【讨论】蒙古史扫盲班（从别人的帖子里挪过来的）

2004年7月27日22年前

[quote]引用:
作者卧看春秋负平生
说到进攻，不如说维护。必定我们中国人没有侵略的血液。

至予反客为主，如果这个“主”太过份是该翻翻，今天ECO 3531的课上有组同学做关余外蒙古的经济发展，别的方面都好，就是那个加拿大人讲的历史部分令我有些冲冠了。什叫12世纪的蒙古帝国？把当时以经是元朝的中土和远番割裂，好像当时蒙古和元朝是两码子事儿？这分明是分化中国历史。元都城在大都即北京，这说明元当是代表中国，而西洋人之所以含胡该念不过是嫉妒中国人曾经用有超过他们祖宗诸如凯撒的领土罢了。

而我更可气的是很多中国人在嘲笑老道纠正那位本地人的错误历史观。当然这里有老道的错误认识。那就是老道英语不好，如果是这样，那老道确实应该好好改善自己的外语水平。但，如果有些人是嘲笑老道纠正那位本地人的错误历史观，那老道就得讲，您或者您们是在忘本，别急。都是中国出来的，请问某些人您们在国内有个老师教过您历史上有个所谓脱离中国的12世纪末的“蒙古帝国”吗？

都城在北京，各汗国受中央册封，汉蒙同为官方语言。

那为本地人反驳说“文化不同。中国文化博大精深，满，汉，苗，回，蒙五十六个民组都是中国文化的一部分，本来老道想讲”那兴您如的讲，魁北克的人也和操英语也不同，然为何魁北克当属加国而非法国？

回点子上，老道上这门课，就是给那个罗马尼亚的老师出难题儿的；凭什么这个那个的开放。JUKIV君今天朝我摇手，老道知到他是好心，怕我遭老师的“幻阴指”。在此谢过，但真理不能不讲。

给某些今天笑老道纠正那位本地人的错误历史观的同胞建意：假装不知到真像是好的(大多数)，但真的要是掩耳盗铃，自欺欺人，那个离马立城也不远了，出国学习，不是出国洗脑！！！！！！！！！！！！！ [/quote]

你有这种观点，我一点也不惊讶，大汉族主义就是这样，中国是汉人的国家，中国史是汉人的历史。作为汉人为自己的民族骄傲没什么错，可你要谈及别的民族的时候，就作为起码的尊重也应该多少了解一下人家的历史。

如果你实在没时间研究别人的历史，那就请你shut up!

在元帝国属于蒙古帝国还是蒙古帝国属于元的问题上，一些很简单的历史知识就能给我们答案。

13世纪的蒙古帝国是横跨欧亚的占当时已知世界陆地面积3/4的人类历史上最大的国家，中国这一千多万平方公里不过是给蒙古帝国看家的孙子玩耍的后院罢了。

元朝在中国仅存在了98年就被推翻了（1370年），可世界范围内的蒙古帝国在元朝灭亡后又经历了几百年的起起落落。

例如，14世纪横扫东欧中亚的铁木儿帝国以及他的五世孙巴布尔（力图复辟，失败后进入印度）在1526年建立了印度历史上最伟大的帝国莫卧儿帝国（灭亡于1657年）。
印度的泰姬陵听说过吗？你以为那是印度人的吗？那就是蒙古后裔建立的莫卧儿王朝的第五代君主沙加罕为了纪念他的爱妃而建造的。

整个俄罗斯也一直被蒙古四大汗国之一的金帐汗国统治到16世纪初。

总之，元朝只是蒙古帝国的一小部分，存在的时间相对整个蒙古帝国来说也极短。
所以说元是蒙古帝国的一部分。

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2004年7月28日22年前

给明眼的话，对於蒙古史的研究，某些人老跟着西人咧咧，“中国这一千多万平方公里不过是给蒙古帝国看家的孙子玩耍的后院罢了。”知道元大都的首都在哪不？在大都即北京！一个国家的首都在哪里就标治着他是那个国家的历史组成部份。大明帝国，大清帝国，大宋，大唐，都是中国历史上的帝国，按某些人说法，那云南是六昭的，新疆是回犰的，蒙古么，反正不是中国的，等等闻见什么味道了么？现在台湾的李灯灰不就一直唱这个调呢么。臭味向投，管它台毒，藏独，疆独，蒙独都是一个分裂的骨子，不过外面罩的皮不一样罢了。

原创要是连这都分不清，那可得回幼儿园再锻炼一下。什吗？其它汗国首都不在北京，那各部落的汗们可是每年都要到北京接受册封，就好像当今省长和特首也好到北京述职一样，首都都在中国，蒙古帝国就是指中国就是指元朝。

难道NB省的省会在F那NB就是一个国家了，好笑。

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2004年7月28日22年前

楼主

元朝在中国只存在了一个世纪，14世纪末，蒙古人被赶出关外以后北京就成了明朝的都城，而在那以后蒙古帝国一直和明处于对峙状态，两者之间没有称臣纳贡的关系，北京也就不再是蒙古帝国的都城了。

你又犯了乱给人扣帽子的毛病了，我只是在讨论历史，你却怀疑我是蒙独... ... 郁闷...

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2004年7月29日22年前

[quote name='要你命3000']元朝在中国只存在了一个世纪，14世纪末，蒙古人被赶出关外以后北京就成了明朝的都城，而在那以后蒙古帝国一直和明处于对峙状态，两者之间没有称臣纳贡的关系，北京也就不再是蒙古帝国的都城了。

你又犯了乱给人扣帽子的毛病了，我只是在讨论历史，你却怀疑我是蒙独... ... 郁闷...[/QUOTE]

在中国存在了一个世纪，那也是中国史啊，王莽的“新”存在了几天都没到，那也是中国的一段历史啊。

14世纪末，元明对峙，那13世纪呢，各部落的汗们可是每年都要到北京接受册封，就好像当今省长和特首也好到北京述职一样，首都都在中国，蒙古帝国就是指中国就是指元朝。这怎么说。

“两者之间没有称臣纳贡的关系，北京也就不再是蒙古帝国的都城了。”要这么讲，那宋金对峙，宋丢了做为首府的汴京，那宋也不是中国的了？国民党丢了南京，那中华民国也不是中国的了？

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2004年7月30日22年前

楼主

[quote name='卧看春秋负平生']在中国存在了一个世纪，那也是中国史啊，王莽的“新”存在了几天都没到，那也是中国的一段历史啊。

14世纪末，元明对峙，那13世纪呢，各部落的汗们可是每年都要到北京接受册封，就好像当今省长和特首也好到北京述职一样，首都都在中国，蒙古帝国就是指中国就是指元朝。这怎么说。......[/QUOTE]

接受册封也是接受蒙古皇帝的册封,跟广大炎黄子孙没什么关系. 不要自作多情.

元朝最出名的种族隔离政策就是为了防止被汉族同化,
可是因为北方游牧民族没什么文化,结果很快就被同化了,
但这并不代表蒙古史成了汉史的一部分,
这只说明两者之间有重合的部分,
而且这也并不能完全抹杀蒙古史和蒙古文化的独立性.
元朝的统治阶级的确被严重的汉化了,
这没什么奇怪的,就象统治中东的蒙古人最终都变成了穆斯林.
如果按你说的蒙古帝国就是元,而元史又是汉人(中国)的历史,
那么蒙古人的崛起完全是为了替汉人(中国)开疆拓土,
你不觉的这种逻辑很荒唐吗?
照你的逻辑,
四大汗国都属于蒙古帝国,蒙古帝国的中心是元大都,
元是中国的一个朝代,中国又历来是汉人的国家,
最后得出的结论就是
----东起朝鲜半岛,西到多瑙河沿岸都曾是汉人的地盘(中国的地盘).
中国出版的历史教科书的确作出了这种暗示,
但仔细想想,这样是不是有点太不要脸了?
虽然历史是一个被政治干了一千遍的婊子,
可你这样在光天化日众目睽睽之下干她,
是不是也过于无耻了?

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2004年7月30日22年前

哈哈哈，破绽出来了。还说老道定义您是**，您现在不打自招了。破绽我先不说，您想想。明天老道忙完，再讲。

一个好大的破绽，您啊，先看看自己的所有发言是否“前言不搭后语”？给个提醒。

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2004年7月30日22年前

楼主

我知道你又会说我是蒙独。
我说的话没有任何政治色彩，
如果你非往那边扯我也没办法。
如果你要说蒙汉自古就是一家，那我还真没法反驳你，从人种学上讲黄种人统称蒙古人种。
但你要说蒙古游牧民族的文化是黄河流域汉族农耕文化的分支，那我可不饶你。

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2004年7月30日22年前

一个好大的破绽

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2004年7月30日22年前

楼主

关于蒙独的问题，在你开始胡言乱语之前，我得先给你补补课。

内蒙的确有一小撮人曾经嚷嚷着搞所谓的内蒙独立（加起来不到十个，除了一两个在国内蹲监狱的，其他都逃到美国去了），明眼人都知道他们那是在痴人说梦。
可以毫不夸张地说即使新疆西藏台湾都独立成功了，内蒙也独立不了。

原因很简单，
第一，地理位置。
新疆西藏台湾都处在中国的边疆，离中国的政治和军事中心比较远，容易和国外的反华势力勾结，再加上交通不便，有些不太好管。
内蒙以前也给内地人一种遥远的感觉，那是因为中央都把钱投到南方了，内蒙的公路等基础设施落后，可事实上呼和浩特离北京只有600公里，坐飞机才一个半小时，高速通车以后开车当天就能打来回。要不然咱引以为荣的沙尘暴也没那么容易把首都人民吹得灰头土脸的。所以说内蒙这样的地方不光算不上边疆，其实根本就是紧挨着中国的心脏。共产党还没笨到连眼皮子底下这两亩地都管不好的地步。

第二，人口构成。
内蒙人口80%以上是汉族，而且都集中在经济比较发达的城市乡镇。这些汉族虽然祖上都是移民，但现在都有一种对居住地（内蒙）的归属感，在内蒙的城市里文化融合得非常彻底，蒙汉之间的生活习惯非常接近，可以说城市里大部分的蒙族已经被彻底汉化了，而这些被汉化的蒙族又是蒙族人口的主体。再加上内蒙蒙族的宗教信仰已经在文革期间被彻底瓦解和摧毁了。相同的生活习惯和长期的共同生活已经很难想象如何再在内蒙挑起所谓的种族仇恨了。所以，只要内蒙的汉族不想独立，内蒙就永远独立不了。

一言以蔽之，所谓蒙独根本就是一些别有用心而又对内蒙毫无了解的人无中生有的捏造，或是个别异想天开的人在痴人说梦。我觉得我还没有疯狂到相信那种天塌下来都实现不了的事情。你要非说我是蒙独，随便你。我也只能笑你无知，别的我也帮不了你了。

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2004年8月1日22年前

[quote name='要你命3000']接受册封也是接受蒙古皇帝的册封,跟广大炎黄子孙没什么关系. 不要自作多情.

元朝最出名的种族隔离政策就是为了防止被汉族同化,
可是因为北方游牧民族没什么文化,结果很快就被同化了,
但这并不代表蒙古史成了汉史的一部分,
这只说明两者之间有重合的部分,
而且这也并不能完全抹杀蒙古史和蒙古文化的独立性.
元朝的统治阶级的确被严重的汉化了,
这没什么奇怪的,就象统治中东的蒙古人最终都变成了穆斯林.
如果按你说的蒙古帝国就是元,而元史又是汉人(中国)的历史,
那么蒙古人的崛起完全是为了替汉人(中国)开疆拓土,
你不觉的这种逻辑很荒唐吗?
照你的逻辑,
四大汗国都属于蒙古帝国,蒙古帝国的中心是元大都,
元是中国的一个朝代,中国又历来是汉人的国家,
最后得出的结论就是
----东起朝鲜半岛,西到多瑙河沿岸都曾是汉人的地盘(中国的地盘).
中国出版的历史教科书的确作出了这种暗示,
但仔细想想,这样是不是有点太不要脸了?
虽然历史是一个被政治干了一千遍的婊子,
可你这样在光天化日众目睽睽之下干她,
是不是也过于无耻了?[/QUOTE]

今天无事，老道写上两句，不管他啥独，混夭概念是个特点。先讲蒙古皇帝跟炎黄子孙无关。好笑，谁都知道中国是个多民族国家，难道蒙古族的皇帝就不可以是中国的皇帝，蒙古族的官员就不可以是中国的官员？这连元朝都没出现过。根据这个定义，他们类推出蒙古历史就不可以中国历史，要这么说来，中国有五十六个民族，那就该有五十六国的历史喽。

所以，为了弥补这个致名缺陷；他们造出了个“重合”理论，即两个类似的文话就是重合，但两个文化不一样。前两天李灯灰不就一直强调“去中国化”，去掉重合吗？其实，他们意在搞混概念，他们把相似和重合的概念搞混，有的人也自觉地跟着混下去了。

问他们：“蒙古的皇帝从小学汉语和蒙语，文字和制度都沿用宋的旧制。”这是类似呢还是重合？或者讲本来蒙古的皇帝就要建立一个多民族的国家。他们马上说那是被汉化了，抹杀了蒙古文化的独特性。乖乖，蒙古的骑兵占领了中原，灭了宋，那按理说当时代表“汉”文化的宋应该被蒙消灭，或被同化了，怎么倒是汉同化了蒙呢？

他们这些人的言论，无一不是在将汉，满，蒙，回，苗等民族分割，然后让他们对立，挑动所谓的民族独特性，这不正是现在世界上的民族主义者的共同特徵吗？大家看：什么“如果按你说的蒙古帝国就是元,而元史又是汉人(中国)的历史,那么蒙古人的崛起完全是为了替汉人(中国)开疆拓土,”
什么东起朝鲜半岛,西到多瑙河沿岸都曾是汉人的地盘(中国的地盘).中国出版的历史教科书的确作出了这种暗示,”说了半天，无非是把汉，蒙等民族供存的元，单一地，大民族主义的分裂开来，不是汉人就是蒙人啊，从没见一句汉，蒙等民族之类的语句。

即然是历史学习，老道也写写：说这蒙古人隔离汉人，估计是有蒙古皇庭把其国人列为四等的知识：
蒙古人
色目人
汉人
南人

其中的民族歧视是严重的，这也是元亡的一个主要原因。可是啊，据老道所知，这并不影响从元世祖开始的民族融和制度。拿元的军队来说：有蒙古军，探马赤军，汉军和新附军。做为骨干的蒙古军，探马赤军也有许多除蒙古人以外的民族，当然包括汉人。在政治上，元世祖任用了相当数量的汉人，回人。像
汉人：董文炳，董士选，郑制宜，程钜夫，窦默，许衡，卢世荣，姚枢，
契丹人耶律楚才，
西夏人高智耀，李祯，
鞑赖喇嘛八思恩，
大理的段信，
回民赛典赤，
花剌子模人阿合马，
畏兀人桑哥。

其实名单可以拉的更长，就写几个比较有名的吧。

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2004年8月2日22年前

元朝
（1206年－1368年）

　　12世纪后半叶，蒙古族崛起于漠北。1206年，铁木真建国，被推举为成吉思汗。同时，创立领户分封制、怯薛军、法典及文字。蒙古在三次西征的同时，南下消灭了西夏、金。忽必烈改国号为元，灭亡南宋，统一中国，并形成以元朝为中心的大蒙古帝国。元朝采纳汉法，创设行省及发达的驿站等制度，加强了对边疆少数民族地区的管理。元朝统治者既联合各民族上层，又实行四等民族划分，以确保蒙古贵族的统治地位。元朝中叶以后，政治黑暗腐朽，阶级矛盾和民族矛盾尖锐，最终被农民起义推翻。

　　元朝建立后，农业逐渐得到恢复和发展；官营手工业发达，生产技术有较大的进步，尤以棉纺织为突出；城市商业和对外贸易相当繁荣，还产生了大规模的海运。元代多种宗教兴盛，文化成就斐然，特别是元曲灿烂辉煌；郭守敬、王桢等学者则在科学技术上做出了杰出的贡献。

元代年号
太祖铁木真 (1206) 45 22 66 也速该之子金世宗大定二十九年（1189年），被蒙古尼伦部拥戴为汗。后击败塔塔儿、乃蛮、克烈等部，统一漠北，南宋开嬉二年（1206年）被蒙古各部酋长推为蒙古大汗，尊号为成吉思汗，蒙古帝国正式诞生
　
太宗窝阔台 (1229) 44 13 56　铁木真第三子 1227年成吉思汗死，以第四子拖雷为监国。1229年耶律楚材以太祖遗诏召诸王毕会，清立窝阔台，拖雷与诸王即奉窝阔台即汗位。即位后与南宋联合灭金
　
定宗贵由 (1241) 41 3 43 窝阔台长子 1241年太宗死，遗诏立皇孙失烈门为嗣，皇后乃马真氏不从，乃自称制。1246年七月，乃马真氏会诸王、百官、立皇子贵由为大汗
　
宪宗蒙哥（1251） 44 9 52 成吉思汗孙，拖雷长子定宗卒，皇后海迷失称制，皇子失烈门，诸王不服。1251年在忽里勒台大会上，蒙哥被诸王拥立为大汗，蒙哥汗八年，派大军攻宋。九年（1259年）七月，死于攻宋军中

元世祖忽必烈 (1260) 46 35 80 拖雷第四子、蒙哥弟蒙哥汗元年，受命总管漠南汉地，蒙哥汗九年（1259年）率军攻南宋鄂州，闻蒙哥汗死，于其弟阿里不哥争夺汗位，率军迎蒙哥灵辇，收皇帝玺，十年（1260年）抵开平，废除由忽里勒台大会选举大汗之制，由部分贵族支持，即大汗位，建年号中统。后自和林迁都于燕京，改称大都。至元八年（1271年），定国号为元。至元十六年（1279年）灭南宋

元贞、大德成宗铁木耳（1294） 30 14 　43 真金之子因其父皇太子真金早卒，故于至元三十年被立为皇太孙，太祖死，即帝位

大德、至大武宗海山（1307） 27 5 31 答剌麻八剌之长子即位前封怀宁王。大德十一年正月成宗卒，二月，成宗兄子爱育黎拔力八达监国，迎其兄海山，五月，海山即帝位

至大、皇庆、延vspan> 仁宗爱育黎拔力八达 (1311) 27 10 36 　答剌麻八剌之子　武宗即位初立以位皇太子，武宗卒，遂即位

延v、至治英宗硕德八剌 (1320) 18 4 21 爱育黎拔力八达嫡子以皇太子嗣位，在“南坡之变”中被政敌铁失等蒙古贵族杀害

至治、致和、泰定泰定也孙铁木儿 (1323) 31 6 36 甘麻剌之长子即位前封晋王，镇守漠北，至治三年（1323年）八月英宗被害，九月，也孙铁木儿在漠北被铁失等拥立为帝

天顺天顺阿速吉八 (1328) 9 1 　也孙铁木儿幼子泰定帝死后，大都发生政变，签枢密院事燕贴木儿集百官于兴圣宫，宣布迎立武宗次子图贴睦尔。时丞相倒剌沙在上都，闻变，于1328年九月拥立皇太子阿速吉八即帝位。同年十月，图贴睦尔统兵入上都，天顺帝不知所终，在为仅一个月

天历、至顺文宗图贴睦尔 (1328) 25 5 29 武宗次子泰定五年（1328年）泰定帝卒，九月，燕贴木儿拥立怀王图贴睦尔为帝。天历二年（1329年）正月，明宗和世V在漠北即帝位。三月文宗图贴睦尔遣使奉皇帝玺北迎明宗。四月，明宗立文宗为皇太子，八月，明宗南下，文宗亲迎。明宗宴皇太子及诸王，被害暴卒，文宗复为位。1332年八月，文宗病死于上都

天历明宗和世V (1329) 30 1 30 武宗长子泰定帝死，图贴睦尔在大都被拥立为帝，时天历元年九月。天历二年（1329年）正月，图贴睦尔谴使迎其兄和世V即帝位，是为明宗。八月，图贴睦尔将明宗毒死，复位。明宗在位仅八个月

至顺宁宗懿U质斑 (1332) 7 1 7 明宗次子至顺三年（1332年）十一月宁宗卒，皇后卜答失里奉遗诏立明宗次子~王懿U质斑为帝。十月即位，十一月卒，在位仅四十三天

至顺、元统、至元、至正惠宗妥滋蓝 (1333) 14 36 51 明宗长子至顺三年（1332年）十一月宁宗卒，文宗皇后卜答失里立明宗长子妥滋蓝郏蛟馊ǔ佳嗵径炊裕文炅率技次唬脑场Ｖ琳荒辏1351年）红巾军起义爆发。至正二十八年（1368年）朱元璋部将徐达兵逼大都，顺帝北走。徐达克大都，元亡。1370年，顺帝病死于应昌