首先同意苍风先生对於辩论的看法。我们展开辩论，是针对道理而不是针对个人。如果我们互相咒骂或讥讽别人，那和蒙童斗嘴有什么两样。
所有人在阐述他或他们的观点都有一定的理论根据，即有条理性。在讨论中不存在全盘否定，因为某些事实是无法否定的。我知道诸位不是全盘否定我所讲的话，我也没有全盘否定诸位所讲的话。说道误会，这是我们在同一事物认知上的不同所产生的。讲到丰臣秀吉以至以后的伊藤博文。其自身从无名之辈发展到历史上的著名人物，都有一个奋斗历程。其奋发图强的过程值得后人学习，但是讨论到其人发展的目标，就需要斟酌对待了。日本的军国主义是其地理和人文所造就的。其军国主义正是在其全民族的支持下施行的，苍风先生可能觉得这么讲太绝对，那我讲至少是绝大部分日本人支持其军国主义的，一个民族内的少数必定是要服从其多数的意愿。君不见当年北京落入敌手，日本的各地的庆典此起彼伏，满脸胜利的日本男女载歌载舞。英雄每个民族都有，但我们也要区分对待。您讲“我觉的国人在敬国神社上有个误区，总叫人家不要去拜，有没有想过是为什么，如果要我说的话，我要叫日本人把那些战犯的灵位都给搬出来。其它的，你们想怎么拜怎么拜，你们的民族英雄 只要不是人类罪人，我们都尊敬” 。先说您这个假设是好的，但您也知道日本人把那些法西斯亡魂搬出去了吗？假设和事实有差距的。小泉先生前两天刚刚讲以后年年去参拜敬国神社，什么意思人家不承认战败。这事要搁在德国，要是每年德国政要也去教堂纪念希特勒和其它纳粹党魁，您看吧，犹太人首先不干。在这点上不得不讲，我们华人做的不如人家。
关于国共谁的抗日功劳大，我个人认为是共产党，一，共产党当时装备落后却仍然抗日。二，打日本鬼子，不保留，坚决斗争。反观国民党，不放一枪，就跑回关内丢了东北，不抵抗政策也自蒋公手笔，倘若是作战不力，还可原谅，但不放一枪就罪无可赎吧。每次国民党抗日，最多一个军或两三个军，但讲剿共，动辄百万人，五次围剿，国军动用了多数力量。苍风先生也知道吧。
说到漫画，先生讲的给我些启发。先生对於卡通的了解我十分佩服，关于卡通绘画等问题有待和先生交流。促进祖国的繁荣，我想先生也希望吧。一个富强的祖国做后盾，我想这里所有的中国人都有此希望吧。那就要提高我们的认识，加强对祖国文化的学习，主席的思想经过了实践的考验，思想认识是需要升华的，但不表示盲目的接受外来的思想。思想的提高和更新必须通过实践来验证。新中国不代表无政府混乱的中国，不代表盲目接受外来思想的中国，往往在我们未掌握自家的思想时，容易出现盲目接受外来思想的现象。
不是讲诸位先生盲目，只是讨论我们在研究和学习自己的文化知识的时间和精力少了些呢？

楼上这位大哥，你不要一天到晚得党啊人们啊民族啊，你回去参军吧，什么时候第三次世界大战，你就抱颗炸弹去日本尽忠报国吧！！

鉴于卧看同志的言论方式有很大改观
苍风自觉目的达到 可以卸笔归田一阵子了
在下从来都是有自己观点的 也从来不强求别人也这么想
但
走之前还是忍不住要提出几点的
日本的军国主义的确是其地理和人文所造就的
但日本不等于军国主义
也谈不上大多数日本人
这一代日本人(7,80年代生的)在这方面意识就很淡 个人觉得和他们的西化,高经济及个人主义地位上升很有关系
丰臣也好 伊藤也罢
人不为己 天诛地灭
但怎么说伊藤为国要多很多

至于"当年北京落入敌手，日本的各地的庆典此起彼伏，满脸胜利的日本男女载歌载舞"
我想把北京换成东京 日本换成中国 那是一定也一样成立的
可惜当年刮了两次台风
没打下来他们倒也算了
还帮武士阶级上了台
那该算是军国主义意识的萌芽了

再有就是什么神社问题
把中国换成美国,你看它们拿不拿出来

没实力光会叫一叫"你们别去"
丫真他妈没出息

中国现在政治很软弱

至于抗日功劳你就别和大家争了

都受不了啦

1.国民党只在缅甸的时候装备超过日军
其他时候虽然几个换一个但抗日有多坚决我只问你共军是国人国民党就不是了吗

2.不抵抗是蒋政治策略上的败笔
但如果他打结果也好不到哪去
是日本人提前看到中国军队的实力
更早更坚定大举进攻
对了
老蒋还曾是抗日英雄你知道吗

3.共党抗日是很保留的
百团大战老毛因为暴露了实力发了好大的火你也该听说过吧

4."每次国民党抗日，最多一个军或两三个军"
这种话你可以不说了
要真这样中国一个月不到就被打下来了
您补一补吧

至于国家富强
是每个国人的希望
但这不代表希望其他国家不强

在爱国的同时希望大家能眼界开阔一些
我们该热爱的是全人类

人人为我,我为人人
这实在是很实在的话

sakula你好逗

1. 日本人参拜靖国神社并非不承认战败. 只是日本民族普遍认为：“不管多坏的人，人死了罪也就没有了，人死了就都变成了神佛”。对于犯罪者，在他们活着的时候，对他们判刑、惩罚是应该的，但对死人
问罪有什么意义呢？有人尽管生前作了很多坏事，犯了很多错误，一旦死了，他
的罪行和错误就可以被原谅了。所以许多日本人在做了错事，造成巨大损失时，
往往采用以死谢罪，以死换取人们对他的原谅。这也是造成日本人自杀率高的原
因之一。 所以日本人认为无论是东条英机还是广田弘毅，既然已经被国际裁判判了绞
刑，这事情已经就算完了，与靖国神社的参拜又有何关系呢？其实在日本，即使
是罪大恶极之人或被民众憎恶的历史上人物，也放在神社中祭奠。比如祭祀逆臣
足利尊氏的足利神社就是一个很好的例子。而且，在一些地方的神社里，连被民
众憎恶的吉良上野也被当作神来祭祀。所以，对中国政府关于神社参拜的发言日
本人感到不舒服。 当然, 我不是说就支持他们参拜靖国神社, 只是严重性不像有些人故意渲染的那样而已.

2. 建议你去看看台湾人拍的"一寸山河一寸血", 是说抗日战争的, 然后把它与中共官方说法比较一番. 最后, 去图书馆翻翻书, 去看看外国人编写的历史. 反正我是觉得中共的说法不大可信, 证据不足, 难以支持其论点...不过, 我佩服毛泽东的军事才华, 这是无可非议的.

PS: 我个人毫无共产主义理想, 以至于中学时老师多次推荐拒不入团, 被认为思想有问题而遭到多名校领导接见. 但是,我很爱国, 也很现实, 知道目前中国在共产党统治下还算稳定...而且现在也只有共产党才能治理得住中国, 所以, 只要中共不再做出6.4那样的举动, 我支持其在中国的统治.

我讨厌日本， 也讨厌日本人， 但推崇他们的科技。
我爱国， 我爱人民， 但我不爱党。出国前还要退团， 为什么？因为要保持政治成分， 办护照还要政审， 呵呵多么无聊啊！

日本和德国对2战后不同的态度是由于当时历史不同的环境和背景下产生的， 我在日本问题一文中有提及，这里就不在复述了。
关于国共抗日， 个人认为日本的入侵造就了今天的中国政权。中共在抗日中把游击战发挥的淋漓尽致，极大干扰了日军，取得了对日第一个胜利平型关大捷， （官方数据歼敌4000， 日方数据100多，为一后勤运输队）， 大规模战役，百团大战， 都是中共的重大成就。 但是回观主战场， 抗日主力为国军， 中共的两个编制在大战役里作用是不显著的。
关于不抵抗，中国的战略是持久战和消耗战，当时不在沿海、沿江地区Q战，但又不节节抵抗，消耗K吸引日本人又保持自己力量，是“以空间换时间”的“磁铁战”。日本骄狂军阀扬言三个月瓤墒怪泄耸甯鲈拢秸蘖似凇Ｕ飧稣铰允浅晒Φ摹
关于几个大战役
平津之役中，中国守军英勇抗战，佟麟阁、赵登禹将军壮烈牺牲，平津沦陷。另一方面政府是为了免殃及古都北平，所以全军撤退。
松沪会战，日本曾对上海等地进行过2次进攻。如下：第一次侵略；在日军淼缴虾Ｇ埃咂呤卤渲幔⒖坛锉盖ㄒ频厍こА０艘蝗r，工厂员工冒生命危险，拆卸机器，运到武汉，再到四川，湖南，陕西。上海有大小工厂五千，最后迁徙后方的只有不到二百家国民经济大产业。七七事变后，上海发起反日潮，日军籍口上海抵制日货，派出陆战队，发生_突。一月廿八日，舰队突炮轰吴淞要塞。双方作战一个多月，中日签定《淞f定》。暂时保持和平。第二次侵略；平津沦陷后，日军在八月十三日进军上海，怎料竟遭遇顽强的抵抗。日军增兵至二十万国军五十万训练不足，装备也不全，但都不惜牺牲，英勇作战，支持至十一月才撤退，伤亡极其惨重。但已粉碎了日本三个月灭中国的妄想。
南京沦陷，十一月，上海和太原失守。十二月十三日，日军M、进攻南京，首都南京陷落。但是日军打的相当吃力廿四日，杭州继之。因为日军伤亡过重，泄愤于南京，南京大屠杀，死了三十万平民。
徐州和台儿f之役，南京沦陷后，日军南北夹击徐州。一九三八年三月台儿f之役，中国军队歼灭日精锐部队一万六千多人，是又一次大捷。但是战略上放弃徐州。
武汉之战， 日军兵力12个师团。
由上可以看出国军是抗日的主要力量，中共8年游击，游出了大量有生力量（宣传抗日增加参军人数等），可以和抗日中大量消耗的国军来一场内战！

本来也想退隐了，但读了诸位，尤其是苍风先生，和隐士先生的跟贴，还是决定斗争到底。针对二位的跟贴。我得说我们现在的爱国教育真是不够的。我辈对於祖国今百年的历史知道甚少。爱国的教育必须加强。为什么？隐士先生的跟贴就是个例证。先生说：“
1. 日本人参拜靖国神社并非不承认战败. 只是日本民族普遍认为：“不管多坏的人，人死了罪也就没有了，人死了就都变成了神佛”。对于犯罪者，在他们活着的时候，对他们判刑、惩罚是应该的，但对死人
问罪有什么意义呢？有人尽管生前作了很多坏事，犯了很多错误，一旦死了，他
的罪行和错误就可以被原谅了。所以许多日本人在做了错事，造成巨大损失时，
往往采用以死谢罪，以死换取人们对他的原谅。这也是造成日本人自杀率高的原
因之一。 所以日本人认为无论是东条英机还是广田弘毅，既然已经被国际裁判判了绞
刑，这事情已经就算完了，与靖国神社的参拜又有何关系呢？其实在日本，即使
是罪大恶极之人或被民众憎恶的历史上人物，也放在神社中祭奠。比如祭祀逆臣
足利尊氏的足利神社就是一个很好的例子。而且，在一些地方的神社里，连被民
众憎恶的吉良上野也被当作神来祭祀。所以，对中国政府关于神社参拜的发言日
本人感到不舒服。 当然, 我不是说就支持他们参拜靖国神社, 只是严重性不像有些人故意渲染的那样而已. ”
您的言论我不得不批一下是有些汉奸味道的。您别恼怒，我不是乱扣帽子，请问您敢和来自南京的同胞讲讲吗？请问您敢到中国东北去讲讲吗？我给您出飞机票或火车票钱。这些在我国土地上犯下无数罪行的畜牲，死后除了下坠阿鼻，还能去哪。说日本人敢於认错，怎么日本政府从来没向中国和其它在二战中受其侵略的亚洲国家道歉呢？日本军人在二战中自杀，是为了赎罪，您别没理找理了。他们干嘛切腹，那是要追随日本帝国主义的亡魂。强盗死了，他们的子孙自然要祭祀一下，第一，没有他们先辈的巧取豪夺，没有奴役，屠杀中国人民，他们今天就过不上好日子。第二，为了纪念那些给他们带来好日子的强盗先辈，同时也教育他们的后辈更要做强盗，每年的祭祀当然少不了。我们这些被强盗杀害了先辈，被强盗抢劫了得中国后辈现在不抗议那些小强盗们祭祀他们的缺德祖宗，反而，还要和他们一起下跪，高喊：“事儿过去了，就算了。” 您自己想想对的其我们的先人吗？
再讲史料的运用，评什么讲非得是海外的资料就准确，非得是台湾的影片就充实。我有台湾的亲戚，给我看过日本统治台湾时的中学课本以及宣传资料。统统是说日本的圣战的正义性，也许隐士先生还不知道，南京大屠杀时，台湾的中国人正和日本人一起庆祝，吃红包子呢。
我对隐士的帖子有意见，但不是对隐士先生本人。如果您觉得我说的不对，请您有时间时咱们在讨论一下。

汗 实在巨汗了!!!
"读了诸位，尤其是苍风先生，和隐士先生的跟贴，还是决定斗争到底。针对二位的跟贴"
你到底哪里针对我跟贴了

不要每次扯一堆常识性的却又和别人说的没什么关系的史料出来好不好

一天到晚仇啊恨啊的
有没有博爱意识啊

杀中国人的日本人现在也都是快进棺材的人了吧
年纪轻轻就不看眼前 只知道对已成的事实耿耿于怀
要算的话元朝中国人还在日本屠杀无辜呢
人家美国黑人还不过了?
有什么意思
你真心里不爽你抱个炸弹去炸靖国神社去
我们一定给您出飞机票或火车票钱

毛病
隐士只是拿出一篇分析日本人心态的论文来
你就当反动读物了

"盲目的爱国真是让人头疼啊"
这是伊藤博文在一个日本人把李鸿章打伤了之后说的

您老学学
下次先思考 后说话
不是就你看过几本书
建议你回去把书多读几遍
你没读明白的地方多着呢

其实台湾人民的抗日斗争，其战斗之猛烈、抵抗之顽强、坚持时间之长久，可以说是空前的。除此而外，台湾人民抗日斗争还有两个特点：一是爱国；二是与祖国大陆人民的斗争紧密相连。
从长达五十年的抗日斗争中，我们还看到，台湾人民与祖国人民骨肉相连，他们的斗争互相支持，紧密相连。要认识台湾，首先要认识日本殖民统治五十年的实质内容，这样才能了解台湾人民为何要斗争，为何说台湾人具有光荣的爱国主义传统，并具有在这种特殊历史条件下形成特有的思想感情。已故的台湾史专家戴国辉认为，从社会科学角度看，对日本殖民台湾可以从三个层面去认识：一是动机，二是过程，三是结果。日本殖民台湾，不是慈善事业，而是彻头彻尾为日本本国利益，为推动日本侵略国策服务；日本殖民台湾过程，从武力扫荡、镇压，经济剥削到政治歧视，都是残酷无情，从不讲人道；日本留下一些基础设施，并不是不想带走，而是带不走，何况这些设施都是用台湾人民的血汗钱建造起来的。如此对台湾的历史认识不清，还敢大言不惭地说“认识台湾”，奢谈什么爱国的教育。史学家连横说：“灭人之国，必先去其史”。我认为一个忘记先人苦难奋斗历史的民族是没有前途的。所以我门要客观的看待历史， 而不是盲目推崇中共在抗战中的作用而贬低国民党

1.这种帖子我敢发在这里就已经做好了被骂的准备, 不过我只是强调一种客观事实, 强调日本人参拜靖国神社不代表他们不承认战败. 没说他们敢于认错. 日本人确实是在以其大和民族特有的固执在伤害着亚洲各国人民的心. 我个人仍是强烈反对他们这么做的......

2.请你先看了那个片子再说,里面没有一句是为日帝国主义说好话的.

我国目前的爱国主义教育是需要加强. 但在加强力度的同时, 也要注意控制其导向. 否则便容易演变成极端的民族主义. 这是很祸国殃民的, 看到现在的巴勒斯坦的情况了吗?

我门都很爱国 不爱国这个帽子似乎是强加上来的

agree with sakula

说道我过分信中共的历史，独等诸位先生也过分相信国民党编写的历史吧。蒋公不光是和共产党党积极内战，更是和国民党内部各派系打成一团。中央军和地方军互相擎肘。共产党一面在淤日寇交战，一面对和国民党打仗，腹背受敌。共产党打游击为什么壮大起来？这就叫民心所向，现在一堆人倒老爱替国民党辩解，吃不着葡萄，说葡萄酸。

日本人去不去参拜他们的神社，在严格意义上，和我们的政府无关。我们的政府不是最讨厌别国干涉我们的内政吗？那么日本人去参拜他们的神社，完全是他们自己的事，是他们的内政，我们的政府为什么又使用这种愚民政策，来煽动国人盲目的民族主义和爱国主义？

当然，说一套，做一套，是我们政府的一大特色了，相信大家也都习惯了。

要是德国也给纳粹亡魂盖个教堂，每年德国政要也参加希特勒，格林等纳粹的追悼会，不死鸟您说欧洲各国管不管。您应用不干涉别国内政这句太片面了吧？
稍微讲一下，不干涉别国内政原则是和平共处五项原则之一。是在1954年，敬爱的周恩来总理和印度尼赫鲁总理联合声明中使用，后被国际间广泛使用。一共五条，即：
互相尊重主权和领土完整
互不侵犯
互不干涉内政
平等互利
和平共处
日本霸占我们钓鱼岛损害我国领土完整，在历史上不止一次侵略我们伤害我们主权，数次严重干涉我国内政，更谈不上平等互利和和平共处。要引用就全面引用，别偷换概念，只写片面概念。

负兄已经开始州官放火了，你说的就是史实，别人的都是捏造来特地反驳负兄的

独兄，“和平共处五项原则”，是不是事实？要引用是不是得全面的引用？只用其中一点是不是断章取意？不干涉他国内政，前题条件是互不侵犯，互相尊重主权。日本侵犯我们的领土，不尊重我们的主权，也是事实罢。我问独兄，你说不干涉内政，那当年人家古巴自己自己巩固国防，装备核弹，关美国什么事，非得制裁人家？南韩和北韩的高丽人打内战，关美国人啥事？
再讲要是每年德国政要也都去纪念希特勒，也是人家的自家事，这么说犹太人不能干涉内政。那每年韩国青年去日本大使馆示威，更是吃饱了撑的吧？

我说的是你14楼的帖子

希特勒对日尔曼民族犯的唯一错误可能就是在已经溃败的战争中，继续不必要的抵抗。导致了大批的精锐部队不应该的伤亡。去掉这个瑕疵，是希特勒带领德国人走上了欧洲强国的道路。这点可是抹杀不掉的。

独兄，我想你最后的帖子有点事后诸葛亮了。“希特勒对日尔曼民族犯的唯一错误可能就是在已经溃败的战争中，继续不必要的抵抗。”这是你我知道结果了，要是当时谁能说就一定确定是纳粹德国战败呢？再讲希特勒的奋斗之路是踏着无数犹太人和其它国家民族的鲜血前进的这和日本军阀在亚洲所犯的罪行一样。你这个理论用的不好，因为不过现在你到世界哪里，对於二战的战犯的罪行，世界人民都是切齿的。