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看看日本人对“深圳”号评论：中国人暴跳如雷




此文章登载于朝日新闻主办的AERA周刊杂志，由经常在电视上露面的军事记者冈田俊次撰写。很多文章相当精彩。

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下面介绍一下这篇文章的内容。先来看看它的题目吧----中国军舰稚拙的设计。多么富有挑衅性的一个题目。看到这儿，也许很多的中国男人已经要暴跳如雷了。更不幸的是，文中所指军舰就是那艘被中国媒体大肆炫耀让中国男人倍感激昂的初次访问日本的深圳舰。

此文章首先对深圳舰的涂装有了一番颇“幽默”的表述。“与日本的新锐护卫舰重厚的暗灰色涂装相比，中国军舰的泛青接近于白色的灰色涂装显得清爽而缺少威严。有的日本人甚至会说那军舰就跟渡船一样颜色。”真是当头一棒，毫不留情面。

这篇文章的一个小节的题目是：内部装备都是可燃物。看来此作者是登上了这艘73年来首次访问日本的中国军舰，而且观察得很仔细。他说，进入舰艇内他首先看到的是各个房间的门都是三合板的而且涂上了油漆，门框也是木头的，过道和士兵房间都铺着化纤的地毯，桌子类的家具也都是木制的。而经历过2次大战激烈海战的日美军舰，士兵的床都经过不燃处理，门和家具也都是铁制的。

作者认为中国在1894年黄海海战以后都没有经验过真正的海战，对军舰中弹后起火所引起的后果估计不足，所以内部装修就跟商船差不多。

另一小节的题目是：世界舰载装备博览会。




简单的说，深圳舰的舰载装备基本上都是舶来品。即使是中国造的也多是模仿或者获得外国许可证生产的。

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舰载直升机“直9”是获得法国许可证生产的。鱼雷是模仿美国80年代的MK46，两联装的100厘米炮是模仿前苏联的，对空导弹是得到法国许可证生产的。军舰引擎是乌克兰的， 巡航用柴油机是获得德国许可证生产的。雷达与射击指挥设备也来自多个国家。凡此种种，不胜枚举。真没想到中国的军舰也这么的全球化。作者还在文中指出，一艘军舰应该是一个整体统一的系统，而中国军舰怎么把“多国籍”装备连接到一起则是各国专家最感兴趣的。遗憾的是，11月28日战斗指挥所和舰桥都没有开放。

作者在最后好像故意“安慰”中国人。“日本在1855年开办长崎海军传习所以来历经100余年，从当初聘用荷兰和英国的教官已经获得了丰富经验。而中国独自发展外海海军不过五十余年，军舰设计和使用有些许稚拙之处也有情可原，将来必定会被大大改善。深圳舰的来访对于回避中日两国间不必要的摩擦和误解，进而增进相互信任可以说是迈出了重要的一步。”

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以上是各个网站转载的文章，我请大家看看日本原文：




「AERA」12/10号の田岡俊次氏の記事。(连作者的名字都写成了冈田俊次)

　11/28、中国軍艦としては73年ぶり、中華人民共和国海軍としては初めての051B型駆逐艦「シェンチェン」が晴海に寄港したことを受けての記事。

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　田岡氏が乗船して見たところ、「個々の部屋のドアは合板にペンキ塗り、扉の枠も木製、廊下や士官室には化学繊維のカーペット」など艦内いたるところ可燃物だらけで、実戦経験から極力不燃化対策をとってきた日米の軍艦に比べると非常にダメージ・コントロールの発想に乏しいとのこと。（奇怪，没写关于什么涂装颜色的问题啊）

　確かにダメ・コンや間接防御という概念は頭では理解していても、実際に何隻もの艦艇を失い、多くの将兵の血を流した経験のある海軍でないとなかなか徹底できないようです。

　日米についで激戦を経験しているはずのロイヤル・ネイビーでさえ、フォークランド紛争後の反省点として軍艦の不燃化対策の不徹底が指摘されたぐらいですし（伝統ある海軍らしく内装にけっこう木材とか使用されてたらしい）。

　－－－－－－－－作者认为中国在1894年黄海海战以后都没有经验过真正的海战，对军舰中弹后起火所引起的后果估计不足，所以内部装修就跟商船差不多（没有这句话啊，后面说的是根据Falkland战争中的教训把传统材料更换为防火材料）

　「シェンチェン」搭載の装備についても、ヘリコプターはフランス製のライセンス生産、魚雷は元米国製、砲は元旧ソ連製、対空ミサイルはフランス製（ライセンス生産と書いてあるけど、いわゆるチャイニーズ・コピーでは？）、エンジンはウクライナ製とドイツ製と「世界艦載装備博覧会」状態で、これで果たして軍艦というひとつの統合システムを構築できるのか？と疑問を呈しています。

　いや、これもその通りなんだけど、ただ現代の軍艦においてプラットフォームであるドンガラ（船体）に様々な開発国の装備を搭載すること自体は別に珍しいことではありません。むろんそれがシステムとして上手く働くかどうかは大問題なんですが。

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　意地悪ないい方すれば、海自の「たかなみ」型だってレーダーは国産、砲はイタリア製のライセンス生産、CIWSと対空ミサイルはアメリカ製、エンジンなんかアメリカとイギリスのチャンポンだし。これでよくひとつの統合システムを構築できるものであります

－－－－另一小节的题目是：世界舰载装备博览会（也没发现这个文章起了什么小题目呀，中间的「世界艦載装備博覧会」是表示形容的，中间一段就写了船体塔载荷各种外国的装备不是什么新鲜的事情，的后面也写了海自的高波级也按照意大利的许可证生产主炮，CIWS和对空导弹是美国制，发动机根据美英出口许可证生产。这段所要表达的意思我认为就是１６７设备来源较多，不仅有东西方的差别，而且法国设备在西方的装备体系里也属于比较另类的，对如何结合发挥这些装备的性能表示关注，而高波级除主炮外其他引进设备都来自美国，来源单一，而且意大利美国和日本一样都是属于西方海洋国家体系，这样能较好地构筑一个系统）　全体として「中国軍の実力は大したことはない」「中国脅威論は幻影」という論調ですが、これはなかなか難しい問題でして、確かにむやみやたらと相手の戦力を過大に見積もって脅威論を振りかざすのも問題ありますが、かといって相手の戦力をあまりに過小評価しすぎるのも「ナニか裏に意図があるのかな」とつい深読みしたくなったりしますわね。

　例えば「シェンチェン」の対空ミサイルは「射程がわずか13キロで、対艦ミサイル搭載の攻撃機には対抗できない」とあっていかにも低性能みたいな印象あたえますが、この書き方は（嘘ではないけど）ちょっとアンフェアっぽい。（认为单纯指责１６７的防空火力薄弱是不公平的）スタンダード・クラスのエリア・ディフェンスミサイルを搭載したいわゆるDDG以外のほとんどの護衛艦やフリゲートは、基本的に自艦を防御するための比較的短射程のポイント・ディフェンスミサイルのみを搭載することが一般的で、「あさぎり」型「むらさめ」型「たかなみ」型といった日本の護衛艦も「対艦ミサイル搭載の攻撃機には（直接）対抗できない」のでありますよ。（因为海自除了装备标准的ＤＤＧ以外，大部分舰艇目前也是装备短程防空导弹，没有换导弹之前的高波级和装备导弹的攻击机也是不能直接对抗的）

　ま確かに「シェンチェン」の場合、元になったクロタール・ミサイルですら今では最新型のシステムとは到底いえないし、満載排水量6000トンオーバーの艦としては防空能力が貧弱なこともまた事実ですが。

　中国は確かに実質、新興海軍国だし、発展途上のわりに（それゆえに）実力以上に背伸びしたがる面もありますが、例えば「日本海海戦」で勝利した日本艦隊のうち何割が純国産艦だったかを考えてみたりすると、単に「装備品に輸入モノが多い」といった理由で相手を見くびるのはどんなもんかなあ、とか思ったりもするわけです。（翻译：中国现在的确是实质，新兴的海军国家，也有在发展道路上遇到的一些问题，试着考虑譬如「日本海海战」胜利了的日本舰队的其中几成是纯国货军舰的话，由于仅仅「装备品进口东西多」的理由而轻视对方，也因该想想）

日本人就喜欢这么说。

挺好，如果是真的还得谢谢人家。我们近代海战经验确实很少

小日本看不起中国的东西, 中国人又何尝看的起小日本的东西? 做这种口舌之争是没有用的, 关键还是要我们自己强大起来, 有机会打仗的时候让他们看看我们军舰的威力那才是起到实际效果的示威

[quote name='【枫】']挺好，如果是真的还得谢谢人家。我们近代海战经验确实很少[/QUOTE]

嗯...说得很对...无论日本人是处于何种目的...如果他们是专业上的坦诚...这恰好变相告诉我们应该在哪些地方改进...如果是处于嫉妒(日本人本身就对自己有优越感).....甚至因为视中国为假想敌...诋毁中国...我们就不要中鬼子的圈套....我们越生气...别人越开心...何必让别人得意呢???

这篇文章的原作者是日本的军事记者...应该具有一定的专业水平(先不说他是不是故意诋毁中国).....因为...改进我们当前在军舰设计上的缺点...才是当务之急....日本人以注意细节闻名于世界....和这样一个具有狼子野心的国家做邻居(而且他们非常了解中国)...我们真的是倒霉了...不过话说回来....既然他们注意细节...我们就要想办法比他们做得更好...日本人的生产再加工能力是世界一流的...但创新还是不足的...我们要在军事工业上更具有创新...不能老是弄个西方的大杂烩或俄罗斯的"二手货"....要研究自成一家的高精尖武器....下次等到日本人再回访中国的时候...让他们知道什么叫做先进都可怕.....

[quote name='众人皆醉我独贱']小日本看不起中国的东西, 中国人又何尝看的起小日本的东西? 做这种口舌之争是没有用的, 关键还是要我们自己强大起来, 有机会打仗的时候让他们看看我们军舰的威力那才是起到实际效果的示威[/QUOTE]

我同意你后几句....:biggrin:

[quote name='garyhe241']嗯...说得很对...无论日本人是处于何种目的...如果他们是专业上的坦诚...这恰好变相告诉我们应该在哪些地方改进...如果是处于嫉妒(日本人本身就对自己有优越感).....甚至因为视中国为假想敌...诋毁中国...我们就不要中鬼子的圈套....我们越生气...别人越开心...何必让别人得意呢???

这篇文章的原作者是日本的军事记者...应该具有一定的专业水平(先不说他是不是故意诋毁中国).....因为...改进我们当前在军舰设计上的缺点...才是当务之急....日本人以注意细节闻名于世界....和这样一个具有狼子野心的国家做邻居(而且他们非常了解中国)...我们真的是倒霉了...不过话说回来....既然他们注意细节...我们就要想办法比他们做得更好...日本人的生产再加工能力是世界一流的...但创新还是不足的...我们要在军事工业上更具有创新...不能老是弄个西方的大杂烩或俄罗斯的"二手货"....要研究自成一家的高精尖武器....下次等到日本人再回访中国的时候...让他们知道什么叫做先进都可怕.....[/QUOTE]

说得不错！

[quote name='garyhe241']嗯...说得很对...无论日本人是处于何种目的...如果他们是专业上的坦诚...这恰好变相告诉我们应该在哪些地方改进...如果是处于嫉妒(日本人本身就对自己有优越感).....甚至因为视中国为假想敌...诋毁中国...我们就不要中鬼子的圈套....我们越生气...别人越开心...何必让别人得意呢???

这篇文章的原作者是日本的军事记者...应该具有一定的专业水平(先不说他是不是故意诋毁中国).....因为...改进我们当前在军舰设计上的缺点...才是当务之急....日本人以注意细节闻名于世界....和这样一个具有狼子野心的国家做邻居(而且他们非常了解中国)...我们真的是倒霉了...不过话说回来....既然他们注意细节...我们就要想办法比他们做得更好...日本人的生产再加工能力是世界一流的...但创新还是不足的...我们要在军事工业上更具有创新...不能老是弄个西方的大杂烩或俄罗斯的"二手货"....要研究自成一家的高精尖武器....下次等到日本人再回访中国的时候...让他们知道什么叫做先进都可怕.....[/QUOTE]

就目前的中国海军科技实力，可能还得等个十几年。我到真心希望网上所说的中国偷窃外国尖端技术是真事，只有这样短时间才能迅速提高。

这是日本民众和媒体对"深圳"的评价和认识,并不代表军方的意见."深圳"是10年前的产品.是中国海军向大吨位驱逐舰转形的过度产品.所以设计还处在摸索阶段,是个高不成低不就的半吊子玩意.整个船体还是沿用着老式051G的动力布局.主体设计思想是作为舰队指挥舰使用.所以武器装备十分中庸,正如她一直以来的使命一样,和平外交,打起仗来就要靠边站了.中国海军没有必要拿出最先进的舰艇去访问日本,让邻邦了解我们现在装备的真实水平,这只是个外交手段,可以理解成低调.能否威慑美日海军,能否越过台海靠的不是她.当然日本人挑剔的眼光确实暴露了我们设计水面战斗舰艇经验的不足.比如化纤地毯,木制门框在实战当中确实是大忌讳.但还是那句话,在我看来战争爆发的可能性几乎为零,真正打起来的时候决胜的因素有很多,不是从一艘访日的中国军舰就可以看出什么信息.希望永远中美日台和平.

直接给颗原子弹~~ 日本1945年之后就没有过挨原子弹的经验~ 城市装修根对原子弹伤害估计也不足~`

[quote name='刺客']这是日本民众和媒体对"深圳"的评价和认识,并不代表军方的意见."深圳"是10年前的产品.是中国海军向大吨位驱逐舰转形的过度产品.所以设计还处在摸索阶段,是个高不成低不就的半吊子玩意.整个船体还是沿用着老式051G的动力布局.主体设计思想是作为舰队指挥舰使用.所以武器装备十分中庸,正如她一直以来的使命一样,和平外交,打起仗来就要靠边站了.中国海军没有必要拿出最先进的舰艇去访问日本,让邻邦了解我们现在装备的真实水平,这只是个外交手段,可以理解成低调.能否威慑美日海军,能否越过台海靠的不是她.当然日本人挑剔的眼光确实暴露了我们设计水面战斗舰艇经验的不足.比如化纤地毯,木制门框在实战当中确实是大忌讳.但还是那句话,在我看来战争爆发的可能性几乎为零,真正打起来的时候决胜的因素有很多,不是从一艘访日的中国军舰就可以看出什么信息.希望永远中美日台和平.[/QUOTE]

说得好!!!

我想中国陆军还需要装备P-1000(rattle)1000吨,P-1500（1500吨）坦克，碾死日本人。

[quote name='卧看春秋负平生']我想中国陆军还需要装备P-1000(rattle)1000吨,P-1500（1500吨）坦克，碾死日本人。[/QUOTE]

这个......是不是大了一点......

[quote name='卧看春秋负平生']我想中国陆军还需要装备P-1000(rattle)1000吨,P-1500（1500吨）坦克，碾死日本人。[/QUOTE]

太大了吧.

[quote name='刺客']这个......是不是大了一点......[/QUOTE]

[quote name='小枫叶']直接给颗原子弹~~ 日本1945年之后就没有过挨原子弹的经验~ 城市装修根对原子弹伤害估计也不足~`[/QUOTE]

精辟！

[quote name='卧看春秋负平生']我想中国陆军还需要装备P-1000(rattle)1000吨,P-1500（1500吨）坦克，碾死日本人。[/QUOTE]

巨鼠坦克。。。猛。。
可惜没机会投入实战德国就战败了。突袭里最后两关有见到

昨天有点忙,没来得及讨论一下上面照片里那两个大家伙.没有任何别的意思,就是为了有趣好玩在这里说说它们的可行性.
市面通行的主战坦克重量集中在50-60T.比如中国列装的99式54T,美国M1A1系列约为62T.海湾战争中使用的沙漠型HA稍微重一点点,也不超过63T.如果按照上面两个分别为1000吨和1500吨的重量计算的话,那么也就是普通主战坦克的20-30倍.
我们先从攻击方面谈谈.这么大的玩意装备普通105-125毫米滑堂炮显然是"大材小用"了.从图片上看,这口径也不止这么多.但如果加大口径,那么为了保证炮口初速就要加长身管长度.身管理论长度应该不超过55倍口径,再大的话就会影响射击精度,或者加托架来保证精度.常温太阳直射下,身管上下温差可以达到3.6度,也就造成上松下紧的状态,炮口会偏移2微米.身管越长误差越大.所以无限加大口径显然是不合理的,这涉及到很多射击诸元.如果一定要加大口径加长身管,那就必须把旋转炮塔改为固定炮塔.因为大口径火炮的巨大后坐力可能会使炮塔坐圈变形,或者直接撕裂.那么固定炮塔,对这么大的暴露目标来讲,机动性能降低太危险了.
所以说既然不能装两米口径的火炮,那何必要这么大个底座呢.
从防御角度讲,现代战争中这么大的目标就好象一个活靶子一样.行动迟缓,缺乏防空炮火的保护,精度再差的炸弹也能轻而易举的击中目标.或者在侦察机的坐标指引下,使用地面炮火就可以瞬间把它们变废铁.
运输和维护补给也是大问题.很单间,太重了.维修至少需要一个连在后面跟着.弹药燃料食物补给要牵扯大量经历.一旦坏在冬季的沼泽森林里面就废了,并且不容易掩护.
当然还有无数的问题可以讨论,我水平有限,只能说这么多.要是我们想碾死小日本,可以把他们绑起来,用拖拉机搞定就可以了.不过我倒是希望有一天,中国能在日本的土地上造一个这样的家伙,然后直接开进首相府.

当我看到世贸中心倒塌后的废墟；
当我看到别斯兰小学惨死的儿童；
当我看到马德里爆炸后的街头；
当我看到伦敦瘫痪的地铁站……
我已经出离愤怒了——你们这群冷血残忍、毫无人性的KB分子，难道就不知道去袭击日本么？！！

[quote name='众人皆醉我独贱']当我看到世贸中心倒塌后的废墟；
当我看到别斯兰小学惨死的儿童；
当我看到马德里爆炸后的街头；
当我看到伦敦瘫痪的地铁站……
我已经出离愤怒了——你们这群冷血残忍、毫无人性的KB分子，难道就不知道去袭击日本么？！！[/QUOTE]

1986年3月25日，日本恐怖组织“战旗派”用6枚代号“M—22火箭”袭击了皇宫和美国大使馆.

[quote name='刺客']昨天有点忙,没来得及讨论一下上面照片里那两个大家伙.没有任何别的意思,就是为了有趣好玩在这里说说它们的可行性.
市面通行的主战坦克重量集中在50-60T.比如中国列装的99式54T,美国M1A1系列约为62T.海湾战争中使用的沙漠型HA稍微重一点点,也不超过63T.如果按照上面两个分别为1000吨和1500吨的重量计算的话,那么也就是普通主战坦克的20-30倍.
我们先从攻击方面谈谈.这么大的玩意装备普通105-125毫米滑堂炮显然是"大材小用"了.从图片上看,这口径也不止这么多.但如果加大口径,那么为了保证炮口初速就要加长身管长度.身管理论长度应该不超过55倍口径,再大的话就会影响射击精度,或者加托架来保证精度.常温太阳直射下,身管上下温差可以达到3.6度,也就造成上松下紧的状态,炮口会偏移2微米.身管越长误差越大.所以无限加大口径显然是不合理的,这涉及到很多射击诸元.如果一定要加大口径加长身管,那就必须把旋转炮塔改为固定炮塔.因为大口径火炮的巨大后坐力可能会使炮塔坐圈变形,或者直接撕裂.那么固定炮塔,对这么大的暴露目标来讲,机动性能降低太危险了.
所以说既然不能装两米口径的火炮,那何必要这么大个底座呢.
从防御角度讲,现代战争中这么大的目标就好象一个活靶子一样.行动迟缓,缺乏防空炮火的保护,精度再差的炸弹也能轻而易举的击中目标.或者在侦察机的坐标指引下,使用地面炮火就可以瞬间把它们变废铁.
运输和维护补给也是大问题.很单间,太重了.维修至少需要一个连在后面跟着.弹药燃料食物补给要牵扯大量经历.一旦坏在冬季的沼泽森林里面就废了,并且不容易掩护.
当然还有无数的问题可以讨论,我水平有限,只能说这么多.要是我们想碾死小日本,可以把他们绑起来,用拖拉机搞定就可以了.不过我倒是希望有一天,中国能在日本的土地上造一个这样的家伙,然后直接开进首相府.[/QUOTE]

学到东西了...