[COLOR="Purple"][SIZE="4"][SIZE="5"]杯中水

我最近有点儿不大明白，最近关于西藏问题，海外华人和“藏独”“民运”“法轮功”大家都群情激昂，互相口水战不说，更有甚者，在今天伦敦的火炬传递仪式上，一个又一个从来都没去过西藏的“藏独”人士前赴后继，跟英国的警察叔叔在伦敦的大街上像打橄榄球一样扑来扑去，从照片和视频上来看，通常“藏独”扑不过警察，统统被拿下了。

看着同胞热血的留言，的确让人感动，中华民族的凝聚力确实只有在危急时刻方能体现，也许这也是为什么我们在过去的5000年里没有被外敌消灭的原因。但是话说回来，其实很多时候都想对同胞们说，何必呢~

我不是说我们不要去爱国，而是，当我们选择敌人和朋友的时候，还是要分清楚界线，究竟谁是敌人？谁是朋友？

忘了是哪个大师曾经说过这么一句话，“当一个杯子里已经装满了水的时候，如果这时候你再往里面倒水，水只会溢出来。”意思是说，当一个人已经被一种思想充满的时候，这个人是不可能接受新的思想的。同理，坐在家里电视机前的欧洲人，从小到大没几个学过辩证的去看问题，一个个都单纯的可以，当他们从小到大被自己的媒体灌输了“中国强盗在西藏烧杀抢掠”的印象之后，不是我们一两句话能够改变的。同理，天天看CCTV的祖国同胞也存在一样的逻辑，不过奇妙的地方就在这里，CCTV是为了中国的利益服务的，而西方媒体则是为自己国家的利益服务的，所以这里面并不存在什么意识形态上的冲突，而是利益上的冲突。当你发现你所面对的人，脑子里已经装满了跟你完全相反的理论的话，这时候你要做一个决定，你对面的这个人是你的朋友还是你的敌人？换做我，此类人等一律打入敌人那一类，因为我没工夫改造他/她，也没必要去改造他/她已经存在的想法。而对于敌人我们怎么办呢？引用毛主席的一句话：“把他打翻在地，再踏上一只脚，叫他永世不得翻身！”

中国政府

中国政府是一个垃圾政府。
至少跟美国，英国政府一样垃圾。
至于我为什么这么说，在此咱不讨论。
但不管这个政府为啥垃圾，如何垃圾，以下这几点是不争的事实：
1， 中国政府是世界上唯一一个政府能养活世界1/5的人口
2， 从建国到现在，中国人的日子，包括西藏人的日子，都是越过越好的（也同是这一点，为今天的冲突埋下了祸根，所谓保暖思淫欲啊！）
3， 在过去的五十多年里，共产党领着解放军跟韩国/美国/英国/土耳其&北约杂七杂八小国/印度/苏联/越南打过N次仗，请注意，所有战事全部是境外展开的也就是说，从来都是我们去干别人，这是自打汉唐之后，没有哪个朝代能做到的
4， 中国跟其他国家干仗后，至今为止，海外驻军的数字为0，不像某些所谓的人权的国家。
5， 中国政府禁止西藏台湾独立。

就冲着这最后一条，我宁可不要你所谓的人权，我也要跟着共产党混。

至于西藏究竟是抢来的，还是买来的，还是达赖喇嘛自己送上门来的，我都不管。现在的现实情况是：西藏唯一的驻军是中国人民解放军，不是你美英法德的军队？怎样？不服？还是不爽？别人我不管，据我所知乔治.布什挺服，高登.布朗也挺爽，连默克尔和新上任的那个搞小三的法国总统也没打算派军队去解救西藏人民，你想怎么样？别着急，后面我会帮你想办法的。

话又说回来，中国政府好也罢怀也罢，在敌人的眼里已经是坏的很彻底了，对于已经有这种根深蒂固之印象的人，还有什么好解释的？既然自己的形象已经坏掉了，索性一不做二不休，你既然说我是侵略了西藏，那么好吧，我就侵略了，既然你说我在屠杀西藏人，那我就杀了吧。不要以为这样是承认什么，请记住这一点，不管是政治还是外交，永远都是实力说话，好人？永远都是弱者的借口！美国人屠杀印第安人，德国人杀犹太人，甚至当年日本人杀我们，我们的课上的还少么？所以不要再去解释什么了，也别去当什么好人了，那都没有任何作用的，当有一天我们能够强大到某种程度的时候，这些东西都会自然而然的消失的。事实上，我们该傲慢的时候要傲慢一些，当了几千年的好人了，也该当当他们所谓的坏人了，这年头坏人真的吃香啊，看谁不顺眼就可以打，看谁不老实就可以炸，打完炸完之后人家还会感谢你把民主和人权带给了他们，这一本万利的买卖，干吗不做呢？

西藏独立指南

下面的内容是写给支持西藏独立者的，欢迎转载

不管你的国籍如何，既然你选择了支持西藏独立，or Free Tibet，那么你将会面临如下一系列的选择。

首先，你的目的是Free Tibet，那么，怎样才能达到这一目的呢？没关系，我们一起来分析，你认为Free Tibet最大的障碍是什么呢？没错，你跟我想到一块儿去了，是那些该死的中国人，他们太邪恶了，不但修公路，甚至连铁路都修到西藏去了！这真是邪恶至极！让人无法忍受！要知道，藏人是不能坐火车的啊！邪恶的中国人用绳子绑住藏人的脖子，然后绑在火车的后面，就这样一路把他们拖到北京！！！作为奥运会的祭品！！到北京以后怎么办呢？别以为中国人会轻易饶了这些可怜人，他们会把藏人的鞋子脱掉，然后开始挠藏人的脚底板！！！让他们笑得死去活来！然后中国人会放Bjork的MTV，（见下帖）让他们看到一个诡异的光头生物在那里扭来扭去，已经被折磨的不行不行的藏人此时都会受不了刺激而昏死过去，而在奥运会开幕式将要开始的前一天，中国人会把这些昏过去的藏人全都丢到那个火炬里去，并且准备在开幕式的时候将他们点燃！！！

（请各大媒体注意，这才是造谣，你们之前的东西太小儿科了）

我们还在等什么？？？我们可是人权斗士！尽管从来没有见过人权长得是什么样子，也不知道人权是男是女，但是没有了人权，我们宁可饿死！！！所以我们要解救正在北京被挠脚底板的西藏人！我们要Free Tibet！！！

我们的敌人，解放军，在西藏设有分军区，人数不详。但是敌人一共有230万人的军队，相当于欧盟军队加在一块儿了，我们调动不了，怎么办？没关系！~我们有那么多游行的人，他们今天能站在大街上与中国人战斗，明天就能拿起枪来奔赴西藏！要知道，我们仅仅在摄像机前面晃晃旗子喊喊口号是不会让中国人离开西藏的！我们即使弄不到230万人，弄到100万人也行，差不多两个卢森堡的人口就够了！我们一命换一命，重创一下解放军，他们就得乖乖的撤出西藏了！

虽然武装100万人看上去是一笔不小的支出，但幸好我们有CIA等组织的援助，所以钱应该不是什么问题！首先我们要买枪！因为财政紧张，我们就买相对便宜可靠的AK47步枪，每人一只，这东西每只售价400美元，我们批发回来，就算半价吧，也不过区区2亿美元而已！ 对了我们还需要子弹！每人全部都带满！大不了再来2亿，也就不过4亿而已！鉴于我们的斗士大多在家里看电视看多了，所以我们要为他们提供很好的服务，当然不能让他们走路去西藏啦！每人一张机票！飞到印度，然后在那里集合，冲进西藏！机票钱不是什么大不了的事情，虽然看上去要是靠现有的航空体系来看要把100万人运到印度至少要1~2年，但我们要慢慢来，早晚会凑齐的。同时在这期间我们需要伙食，斗士们还需要娱乐，但无论如何，几十亿美元这些乱七八糟开销也都下来了，美军在伊拉克不是每年也花几十亿呢吗？

对了，我们不能忘了李洪志大师，据说此人有特异功能，能让共军不战自颠，所以我们一定要叫上此人，相信他是很愿意看到我们为西藏带去民主与和平的！

对了，忘记最后提醒诸位斗士，共军的训练是精良的，而且周边军区人数上也占绝对优势，所以我们要做好全军覆没的准备，不过为了西藏的自由，这些牺牲有能算写什么呢？西藏人民会永远记住你的，是你帮助了他们，从此以后不会再有人挠他们的脚底板了！为了这一天，我们不管做出什么样的牺牲，都是值得的！

让我们拿起武器，赶走中国人，然后把自己埋葬在西藏吧！哦，忘了说了，在西藏他们不埋人的，而是天葬，就把你剁碎了喂鸟吃，很民主很人权~

Free Tibet！！！

美好生活

上一篇纯属玩笑，下面回到正题上来。

抛开所有的因素不谈，即使西藏有一天真的独立了，西藏人就有好日子过了么？客观的讲，即使流亡海外的西藏政府回来，也不大可能恢复农奴制度了，但西藏特殊的地理条件，导致了西藏今日的一切特征，包括西藏最大的问题——穷。

今天的华人们为什么骂？其中部分原因是觉得自己冤枉，辛辛苦苦挣得钱，交了税，其中相当一部分投给了西藏的建设，结果却好，人家不领情，反而要独立，你说中国人是不是东郭先生在帮白眼狼？虽然说，政府给西藏的投资绝大部分最后都没有落到实处（同样是西藏的特殊环境造成的），也就是说基本上都打了水瓢，但是钱掏出去了啊，不管结果如何，政府为什么三番五次的投资西藏？而且还一年比一年多？国家主席钱多了没地方花？不是，为的是让西藏实现现代化。你要说这是为了维护统治，我也不反对，为什么实现现代化？现代化了可以让藏人生活的更轻松一些，生活更轻松了人就会更快乐一些，更快乐了谁还会去闹独立呢？

可惜的是，经过几十年，就整个西藏而言，大笔投资换来的实验结果是失败的，换一种说法，就是除了几个低海拔的大城市，西藏短期内实现不了现代化，在一定时间内，西藏还会继续穷着。当然，其中腐败原因是很大一部分原因。由于这个题目过大，我怕一写出来就停不下去了，如果有人有兴趣，再另案讨论。

根据我看过的资料显示，西藏GDP的70%都是源自内地的拨款，也就是说，西藏自己，并不生产什么财富，而同时请大家注意，西藏没有农业税，据我所知是全国唯一的一个省没有这个税的，另外，西藏的医疗实行的是全免费制度，也是全国唯一的。我说这些，是想提出一个疑问，有那么一天，当西藏真的独立了，它靠什么立国？？？？？？

说来说去，我们又回到了最现实的问题上来——钱。

西藏的气压、海拔、温度、人口、紫外线、大雪、温度、宗教及地理位置，一切的一切都决定了在今天它无法成为一个独立的国家而存在，其实西藏也挺冤枉的，偏偏靠着中国和印度这两个大国，上述这些原因，导致了它唯一的选择就是投靠这两国的其中一国，很显然，达赖喇嘛选择了印度（从他印度口音的英语里就可见一般）。其实关于达赖喇嘛这个人，我认为他还是个伟大的人物，不要看到这里上来就骂，说实话，达赖自己本人，只是想让自己的子民过上好日子而已，可惜现在他高处不胜寒，很多事情他已经不能做主了。我为什么说他伟大？不是我大脑进水，就凭他靠着自己一个人能把西方社会忽悠的一愣一愣的本事，你看看现在的哪个中国的领导人能跟他比？虽然这牵扯到个人魅力问题，但就知名度和受欢迎程度上来讲，在他去世之前，我们是望尘莫及的，不管怎么游行，在这一点上，他的号召力远比我们强。但这些，都不影响我把他划入“敌人”的那个行列里，我只是想说，我们要知己知彼，才能百战百胜。为什么达赖喇嘛是敌人？我告诉大家，也许不是每个人都知道，达赖喇嘛对所谓西藏的领土要求，不仅仅是我们地图上的西藏自治区那么一块地方而已，而是包括西藏自治区，青海省全部，新疆南部，四川西部，甘肃西南部，云南北部！我如果画张地图，你会发现中国的一半不见了，而不仅仅是西藏自治区。我本人出生于甘肃天水，至今我的爷爷奶奶仍居住在那里，在地图上看，现在的天水位于中国的正中心，而如果西藏独立的话，我的爷爷奶奶距离边境则只有100公里的距离。以此类推，达赖喇嘛投靠了印度，印度肯定是要驻军的，否则西藏那点收入，别说什么国防经费，一年的GDP下来给所有藏人一人买一双鞋都困难。而如果有一天我知道印度军队距离我爷爷奶奶只有100公里的时候，我会第一个拿起枪上战场的。

西藏，何去何从？

我很奇怪为什么没有人问这个问题，为什么民间要求西藏独立的抗议此起彼伏，西方各国政府为什么连P都不放一个？里面的原因有很多，并非各国政府怕得罪了中国，以后没得生意做，而是自打我们“占领”了西藏之后（关于我用“占领”这个词，后面会有解释），我们一直在宣传上下了很大的功夫，相比之下，自从改革开放后，尤其是89年以后，我们则宣传自己宣传的太少了，相信上这个论坛的朋友们都有过教育老外的经历，他们对我们的了解真的太少，这不仅仅是政府，而是每一个中国人的失误。为什么美国人那么嚣张？想打谁打谁？因为美国人知道向整个世界宣传自己，尽管每次看见布什那张猴脸在电视上我就想吐，但是不管你喜不喜欢，当谎话被重复了1000遍，它就会变成真理。

说实话，解放前中国和西藏的关系，更类似于主国和属国的关系，没有文献资料显示1950年以前中国有战斗力的部队进驻过西藏（除了仪仗队），所以按照老外的逻辑，西藏跟中国的确不是一个国家，这点没什么好争的，但我上文用“占领”而不用“侵略”，则是因为解放军的入驻是达赖喇嘛同意了的，这层意义不言自明，尽管后来达赖喇嘛又说当时西藏和中国实力悬殊，条约是被迫签订的，操！（原谅我的粗口）历史上哪个条约是公平的？？《南京条约》公平么？香港还不得照样给人家？谢天谢地中国人知道哪里跌倒了要在哪里爬起来，百年以后我有这个实力了，英国不得老老实实还香港回来？西藏要是有能力全歼解放军230万人，我啥话都不说，随便你独立，只要别杀我就好，问题是西藏行么？别说西藏，谁敢说谁行那就站出来，我倒要看看是美国敢站出来还是印度敢站出来。

综上所述，西藏独立，那只是一个美好的梦想，在我活着的日子里，是永远都看不到了，除非北京政府自己垮台，何况现在看不到一点这方面的迹象，所以在关于这个问题，我们大可不必担心。对于西藏问题，我们最缺的是宣传，而在宣传上，我们最大的对手是达赖。我们没必要人身攻击对手，那样只会让听众对我们产生讨厌的情绪，反而更加的同情弱者。我们唯一的优势在于人数，当我们开始告诉每个人的时候，就是体现这一优势的时候，达赖只有一个，而我们，则有一群。

先写到这里吧，也许很少有人会看完，呵呵。祝祖国明天会更好。 [/SIZE][/SIZE][/COLOR]

我看完了的说。。
用佟掌柜的一句话:越是困难的时候我们越是要团结~
亲爱的祖国一定会越越好的!!!!

"CCTV是为了中国的利益服务的"

well....well...well.........

我很少有耐心看完这么长的文章，但是今天看完了。写的不错，确实发自肺腑，也是很多国人想说的话。建议LZ把原帖的链接公布一下，也算是对作者的鼓励。

我也看完了。写得很棒。中间怂恿藏毒分子的文字是我这么久以来看到唯一一篇让我心情不那么难过的。

能不能把它翻成英文的给傻老外们看看。

查到是苹果网的原创。原贴已经有１８页。
有好多人没看完就开骂，但也有人提出值得参考的意见。得多看看先～～

不好意思，从原贴那转来了好多。
那个楼主说的话和说话方式都很对我胃口

[COLOR="Sienna"]someone's reply
“我为什么说他伟大？不是我大脑进水，就凭他靠着自己一个人能把西方社会忽悠的一愣一愣的本事，你看看现在的哪个中国的领导人能跟他比？“

看到这我就不想看了，别的不说你说得对不对，这个明显就不对。
他忽悠西方社会，不如说西方社会忽悠他吧，west支持他是有他们自己的政治目的的，为的是削弱中国的力量，要把那里变成另一个敌对中国的印度来牵制中国的，哪里是他一个喇嘛就能把整个西方社会忽悠得了的，忘了八国联军了么？！[/COLOR]
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[COLOR="DarkGreen"]LOVE_NIUNIU于2008-04-09写道:

楼主居然说没有文献资料显示1950年以前中国有战斗力的部队进驻过西藏(除了仪仗队)
举几个例子:
1.元朝在西藏驻有军队，并由一位王子及其后裔率军驻守西藏地区的东部边缘，逢西藏有事，即可就近入藏，以尽镇戍边疆的职责。1290年，一名万户长叛乱，元朝中央派遣这位王子率军入藏平息。
2.1719年，清政府派军队进入西藏，驱逐盘踞拉萨三年之久的准噶尔部.
3.赵尔丰,清末大臣，1908年任驻藏大臣，率兵入藏，屡败受英国操纵的叛军，阻止了英帝国主义北进的阴谋.1910年，赵尔丰率川军进入拉萨，宣布剥夺十三世达赖的名号。



楼主:
来回答一下这位朋友的问题，

1.元朝其实不算是中国，至少我自己这么认为，我们基本上算是亡国了，被一群有着自己独立的文化，语言，文字的蒙古人征服了，后来的明朝算是复国。

2.请政府的确是没有军队驻扎在西藏，修理准噶尔部的时候是应西藏的要求从内地调军队进藏，修理了以后便撤军了，相当于当年抗美援朝，在今天看来，我们只能说算是帮助盟军作战，而不是驻扎在事发地。

3.惊喜！这年头还有人知道赵尔丰！呵呵，很高兴看到这么有水平的回复！事实上，赵尔丰也是同上，他本人并非驻藏大臣，而是应命前去镇压叛乱，1908年入藏，1911年搞定之后就闪人了，前后不过3年时间，所以对于打了就闪的这种，都不应该算是长期驻扎。

4.解放军自从入藏以来，一直驻扎到现在，做为汉人的军队（这个说法其实有问题），是头一次长期驻扎在西藏，这可以说是主权最好的体现。[/COLOR]
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xuce3于2008-04-09写道:

写的好.
我很好奇在西藏闹得这么凶的时候班禅在干什么,不是说藏佛教有2位领导,达赖和班禅吗?


楼主:

这位说到痛处鸟！~

班禅和达赖的确是2位领导，而事实上，做为政治斗争，这两位近代以来都是相互对立而被相关势力所利用的那么个角色。

现在的班禅，十一世确吉杰布，是中国政府指定的，好玩就好玩在这里：

班禅和达赖是相互指定的，对立而统一，也就是说，其中一个挂了，另外活着的那个指定下一任的转世灵童，这样一来在西藏就不会有在寻找灵童那些个年头里出现权力上空白的问题了。

十世班禅圆寂了以后，总共找到4个候选人，最后从中选一位作为班禅，结果寻找灵童的这个喇嘛把这个消息透露给了在境外的达赖，最后由达赖向世界宣布了十一世班禅是确吉尼玛，这一宣布可好了，害了不少人，最直接的就是这位通风报信的喇嘛，我印象里似乎是给判了8年的刑，接下来就是倒霉的达赖指定的班禅确吉尼玛，一个啥都不懂的孩子至今下落不明（由此可见达赖为了达到目的还是不择手段的），其结果就是中国政府手里一颗重要的制约达赖的棋子被废掉了，这回达赖胜了一回合，可结果呢？换来的是中国政府对达赖的彻底失望，从那一天起，对达赖的态度有“抱有一丝希望”变成了彻底的“不屑，不鸟，不吊”，简称 “三不政策”（我自己编的）。达赖可谓是得不偿失啊，所以现在看来达赖为什么慌了？多次让步？他自己也怕了，要是中国政府坚持“3不”政策，他就死也别想回西藏了，可是达赖他想回去啊，离开了水的鱼怎么活呢？离开了人民的他也就永远是一个流亡政府的领袖而已了。

再说说后来发生的事情。中国政府生气了，后果很严重。接下来发生的事情是中国政府重新指定了一个班禅，叫确吉杰布，跟达赖指定的那个是两个人确吉尼玛，为了方便起见，我们暂把达赖确定的班禅叫A班禅，政府确定的班禅叫B班禅，于是乎，历史上头一次，从此西藏有了两个班禅。

而且看着这个架势，如果西藏问题在达赖咽气儿前不解决的话，将来还很可能会有两个达赖，A达赖和B达赖。。。

说实话，达赖跟中国政府抢着认定那么个班禅，由点像韩国人抢注什么文化遗产一样，达赖这事儿干的蠢，而中国政府也不聪明，这下好了，隆重推出个B 班禅，哪里都好，除了西藏人不认以外。本来藏人就对汉人有着明显的敌意，你又帮人家选了个上帝，那有谁会干？我本人去过好几次西藏，四面里面从来都是左边达赖，右边A班禅，没有见过B班禅的影子，除了CCTV1的新闻联播里。

关于班禅和达赖，还有不少有意思的东西，时间原因，暂不多说了，以后碰见了再说~

smallpigy于2008-04-09写道:

lz分析得很有条理，分析得很好，其他的都说得很好

但是我不同意你把中国政府说成是垃圾政府。

我不是反驳楼主，只是说一说我自己的感想

我们国家是有很多不好不公正的事情发生，可是你想一想，13亿人口，56个民族，有着不同的语言（少数民族的语言，各种地方方言），甚至有些民族还有不同的文字，那是那么好管理的？

再说，苏联解体以前，我们还能跟着他们学一学建设社会主义国家，虽然也发生了一些不好的事情。现在，我们中国是社会主义国家的老大哥，怎么建设社会主义国家，怎么管理，都在摸索的过程中，谁说摸索过程中不能犯错，谁在做一件前人没有做过的事情的时候可以完美无错的？





这个话题有点大，不过总而言之，我认为没有其他制度比现在的制度更适合中国了，所谓“存在既合理”嘛！~

我认为中国政府不好的地方主要集中在：

1、新闻自由
2、司法独立
3、教育改革
4、环境治理
5、外交强硬

当然，我也只是自己YY一下而已，中央的智囊也不是吃干饭的，他们担心这些问题肯定比我担心的多，而且也考虑的比我更全面，所以我不管我喜不喜欢，这些问题都不会因为我个人的感情因素而产生任何改变，所以我唯一能做的，就是做好我自己而已。

xyfsir于2008-04-09写道:

写的太TMD 好了.喜欢这种风格.就是搞硬些.
我也一直想强调这个问题'谁来主持独立后的西藏'?
就是太懒...
谢谢啦.


补充三点.

1.DL和中央的矛盾是关于政治的,而不是宗教.1950年之前,封建王朝不管西藏内部事务,包括人权等等,只是有个番薯国就对了.但是现在 GCD想解放大家，给大家权利,所以DL不高兴了...这就是为什么西藏以前一直没什么问题,当真正触及到权利的时候,什么都暴露了.美国,英国,法国, 联合国来改变折中情况都是一样的.

2.还有就是GCD的'物质政策'...GCD想用对西藏的经济发展来缓解或者说转移他们精神上的损失.而且就国家来说是好的.但是TM的DL如果一号召,藏民的信仰一上来,怎么胡闹也说不准了.

3. 中国文化求一个统一,他们西方人是不明白的,(否则欧洲早就统一了).他们的家庭价值关和东方都不一样.同时他们的人也少,可以进行Liberal demo, 但是中国上亿人,怎么liberal, 只能elite或者majority来统治,大多数人先不错就已经是进步了.如果中国现在多党,不知道该出来多少个了!把经历都花在那上面还不如先听一个人的把经济搞上去. 社会的进步一般都是以经济的发展为基础的. 这是为什么中国发展那么快.

其实我还是很同情他们的.
亲妈对自己不好,吃穿什么跟不上也不能说什么.
后来亲妈被了赶了出去,来了个后妈.
后妈严了点,三十对自己也挺不错,至少自己敢说话.
最后后来亲妈又来召唤了....

反正在外人眼里,后妈怎么做都有阴谋啊...




PS.俺乃MM,次乃GG的账号.
[ 编辑 xyfsir 在 08-04-09 23:28 ]
[ 编辑 xyfsir 在 08-04-09 23:39 ]


楼主说:

少见有如此深刻见解的MM啊！！~

其实解铃还须系铃人，这个问题最后还是会通过双方对话+让步解决，我比较怕看到的结果是最后达赖被拖死了，那这个问题就永远别想解开了。我感觉政府现在进入了一个思想误区，那就是觉得我这么多年，死了那么多人，投了那么多钱，你达赖有什么资格跟我谈判？达赖确实没资格，但是达赖有号召力啊！达赖在西藏说一句，顶政府10句都不止，如果政府能够通过不管什么手段，最后能将达赖收服，剩下的问题就都不是问题了。

楼主对某位的部分回复:
......
共产党解放西藏（并不和平，多读读书，藏军由于指挥失误，战斗素质差，装备落后等原因，一战既被解放军18军全歼，总指挥被俘，当年的藏军指挥就是阿沛·阿旺晋美，现在的全国政协副主席），轮不到我喜不喜欢，这是历史，任何人都无法改变的。

至于我去西藏，不止去了一次。......我之前参加过“甘肃省扶贫富民公司”的入藏援助活动，在藏区呆了几个月，跟藏民吃住都在一起，帮他们种田放牧，开矿打井，我甚至教过那里孩子语文算术英语。 [COLOR="Blue"]
（如此看来此位楼主言论是可信滴～）[/COLOR]

someone's reply


说的好
西方的所谓free media是biased,中国的gcd controlled media也别指望
但是有一点：
gcd再怎么样都是为中国考虑的 而西方在怎么样都是要从中国的损失中间接获利的
还有 关于所谓的民主 人权
1 中国60％（or 70%不好意思记不清）人口是农民 不是说看不起农民伯伯们但是大家有信心把投票权放到整体素质不高的广大人民手中么？ 这里的各位应该都是城里的孩子 一般接触的都是城里人 我也是一直到几年前才意识到在中国像自己和周围的朋友家人一样生活水批平 教育程度的真的是少数人
这样的 民主 放心么 虽然在西方社会 人民对政治有更多的影响（这个我下面会说） 但是就中国国情来看我们真的能够把决定权放到人民手中么？ 群体到底是愚蠢的 还是智慧的？ 我认为不管在哪里 头脑清楚的 逻辑思维强的 看清事情真相的 都只是少数人对我来说 我更放心把国家放在少数人的手中
所谓的选举 政客门争相作秀 互相攻击 非常虚伪与丑陋 结果呢 你看美国大选 永远是得到media coverage最多的那个人当选 因为大众观念就是很容易被影响
而最多的media coverage意味着什么？？？意味着这个人拿的资助捐款最多！着就市为什么大家说 在中国 政府控制corporation, 在美国，corporation控制政府
其实有一些国家象norway民主搞的很好的 但是美国绝对不行 但是偏偏的叫嚣的最厉害的
2 所谓的free media这次大家也看到了他们的真实面貌
其实本来完全独立 公正的媒体就是不存在的 即使存在规模也不会大 也就是说不会有什么影响力 搞传媒的 没有大众影响力等于不存在
为什么有规模的媒体都是biased呢 因为做的大的传媒都和政府勾结 美国所有电台都集中控制在5个人的手中 这5个人都有自己的政治立场 都会体现在他们电台的传播内容中
而且这些电台最喜欢的就是搞 selective truth 用事实的一部分编织出另一个事实 或者干脆选择性失明
很典型的例子 最近美国大选 看看那些candidates 我都恶心，都是一副油嘴滑舌的虚伪嘴脸，那个什么mccain 简直是弱智说是布什的apprentice 果然很有乃师风范 讲话一点技术性内容都没有 一点素质都没有不过美国中部那些低等教育的就很吃他这一套！clinton之类的就不说了 关键是 我一开始看到两个candidate 一个Mike Gravel,一个ron paul，着两个人都是说实在话的，并且头脑非常清楚，结果，显然他们两个人拉到的赞助都不多，在fox cnn这些大众观看的频道里几乎没有正面报道，两个人得票很底，但是在网上有一些忠实拥护他们的人
我的论点是 so what他们有所谓独立的媒体？so what他们的节目可以嘲笑总统的失误？这些重要么？改变了任何本质么？布什依然连任，布什的徒弟目前的票还是第一，他们的媒体依然在随意塑造着民众的认知，只是同时给了他们free的幻觉！ 只是更成熟的控制民众的方法而已

废话很多 不管怎么样 希望中国政府能够好好运用中华华安文化中的精华部分 解决目前的问题 同时困惑一下加拿大 法国 英国总统的幼稚过激行为 ，可能给不动神色的美国一个机会装mr nice，估计又被阴了把
[ 编辑 Germaine 在 08-04-10 20:57 ]
[ 编辑 Germaine 在 08-04-10 20:59 ]

楼主说：

其实往本质上看，我觉着美国政治也是精英政治，几个人忽悠一群人，所谓的民主，不说也罢。并不是说这样的制度好或不好，还是前面说过的，存在既合理。至于西方国家用人权作为借口一直来攻击中国，实在是感觉有些牵强。中国有没有人权问题？有。美英德法有没有人权问题？一样有，甚至不一定就比中国少。西方国家占便宜占在他们的制度上，整个法制的社会已经基本形成，所以会有相应的约束。他们发展了几百年的制度，我们改革开放以来不过20年，所以我不觉得有什么耻辱。

中国的伟大，我不仅以一个中国人的角度来说，在过去的5000年里（可考历史比这个数字短，我就凑整吧），我们还没有侵略别人的历史，即使有对外战争，也通常是出于教训一下对方的目的，而非扩张自己的版图，从这一点上来看，中华民族是个很安全的民族，我们一向缺少的是野心。

loveurceline的回复

只看了LZ的帖子，还有对于一些置疑的回复。不知道APPLE上的JM们对于西藏或者藏传佛教有没有基本的认识呢？

对于藏族同胞来说，宗教信仰是第一位的。314的时候我在HK,看了很多媒体对于这次事件报道，我很震惊，尤其是看到很多身穿僧衣的僧人，我很心痛。对于政治方面，我不了解，也不想多说什么。

后来回到北京，由于我本身的宗教信仰，总会有朋友来问有关XZ的问题。我总是苦涩的笑笑。

回到悉尼不到一周，周日的时候，也同样会走上街头，去参加悉尼的反ZD游行。我并不觉得维护祖国统一和我的宗教信仰有什么冲突。

实际上，1959年，DALAI LAMA离开XZ之前是打了卦的，打卦的结果就是当天晚上就离开XZ投向了ZD分子的怀抱。实际上，DL的两个哥哥都是十分激进的ZD主义者。

其实，现在在印度达兰萨兰的印度流亡政府的主要首脑全部是藏青会出身。我对政治不太感冒，不过很不喜欢宗教和政治撤到一起。宗教本身就是为了我们人本身，以及我们与他人，与社会都能更和谐的存在在一起。

我想给大家介绍一下藏传佛教的派别，分为四个派别，包括宁玛，噶举，萨迦，格鲁。而DL LAMA和第十一世班禅大师都属于格鲁派。北京的朋友一定都很了解雍和宫，这就是格鲁派寺庙。

我也从藏族同胞那里听过，在他们心目中，DL LAMA世第一位的尊者。这些真的很难改变，却又不能不承认。DL LAMA是观世音的化身，而班禅大师是无量光佛也就是阿弥陀佛的化身。不过，在我心目中，现在政府认证的班禅大师就是第十世班禅大师转世的真正祖古。因为自格鲁开始在XZ的政教统一开始，DL LAMA和班禅大师就是分管前后藏的。历代DL喇嘛的势力就一直处于90％的位置。通俗的说，DL喇嘛在藏人心目中是正的，而班禅大师是副的。但是这也与前后藏有关。在原本属于DL喇嘛住锡地的拉萨，DL的威望确实在班禅大师之上。可在日KE则附近，人们多是供养班禅大师的。

有兴趣的朋友可以去晚上搜一搜有关这一世政府认证的班禅大师去看完上一世班禅大师的母亲和弟弟的时候，上一世大师的母亲，也就是佛母和班禅大师说 “好久没见到您了，您还好么？”而上世班禅大师的弟弟则握住这一世班禅大师的手，久久不愿松开。所以我坚定的相信，这世班禅大师，是真正的班禅转世。有关班禅大师的各种奇异小故事，有兴趣的朋友可以自己去看看！

而有关两个转世活佛的认证其实不仅在格鲁，在噶举派这一世，即第十七世大宝法王的认证上也有分歧，实际上现在也有两个大宝法王。但是政府和DL喇嘛在大宝法王的认证上却是统一的。所以我相信，作为唯一DL喇嘛和政府共同认证的转世活佛，尊圣的第十七世大宝法王一定会在DL喇嘛圆寂后成为藏族同胞的精神领袖。因为很多朋友都预见到了，一旦DL喇嘛圆寂，一定是印度认证一位，政府认证一位。

说了这么多，只是希望大家能多多了解藏族同胞，了解西藏文化，了解藏传佛教。对于个别暴徒，佛陀定会记下他们这一世的恶业。

我会继续坚持直接的信仰，都是坚持一个中国，西藏永远是中国的!藏汉一家！！
祝福大家吉祥如意！扎西德勒！！

[COLOR="Sienna"]楼主说：[/COLOR]

OMG。。。

佩服MM对西藏的了解程度。我自己是个无神论者，我妈是佛教徒，因而对藏传佛教产生了兴趣，去过几次西藏自认为对那里有一定的了解，看了你的回复之后，自愧不如啊~

看到59年达赖打卦出逃，我以为压根没人知道呢！当时解放军接到毛主席的命令是不管达赖，打死的话麻烦就大了。这个问题上有点像林彪出逃，都是“天要下雨，娘要嫁人，随他去吧”的政策。只不过林彪自己命不好罢了，不然很难说又是一枚反华的棋子。

至于究竟谁是十一世班禅。。。这个东西，我说了不算，而且以现在的情况来看似乎是有两个班禅，毕竟后藏有有不少人还是信仰失踪了的那个班禅的。我在这一点上没有意见，只是觉得以政治插手宗教，这事情就真的复杂了。

看到今天国内国外闹成这个样子，我自己是很心痛的，写这个帖子的目的，也只是想尽一份力，这世界多一分理解，就会少一分争执。

Veta_karen's[COLOR="Blue"](这应该是本楼的楼主吧？？:biggrin:）[/COLOR]reply:

LZ的观点还是坚决反对藏独，这一点很明确，文中的大部分观点也同意，不同于的地方，因为本人没有去过西藏，对西藏的历史并不是很了解，所以也不敢妄下结论。

不过就我的观点，达赖本人伟不伟大，由于之前国内得到的消息太少，没法判断。但是他把西方社会忽悠得一楞一楞的“本事”，我认为大部分还是来自于西方社会（或者说领导者）的默认甚至鼓励，换句话说，西方的领导者们未必被他忽悠了，而为了反中国自己把自己忽悠了或假装被忽悠了，并进一步积极忽悠民众。至于一般民众，一看“诺贝尔和平奖获得者”这一称号，就已经先入为主了。

中国政府该不该硬气，咱们不好说，说了也不算，但是坚持邓老的“冷静观察、稳住阵脚，沉着应付、韬光养晦，善于守拙、决不当头，抓住机遇、有所作为”这一方针，大方向是不会错的。但是我们在利用媒体宣传和经济发展上，经验明显不如西方社会，他们处心积虑地要利用外资的进出和美元贬值等手段来搞垮中国的经济，我们缺乏应对的经验，但是至少目前为止还没有出大问题；在媒体上，我们政府确实棋输一招。CNN，BBC们已经树立了自己公平客观的形象，而 CCTV则向来没有人信。现在即使证明了西方媒体在说谎，他们被人相信的几率还是比较高。相信政府经过这一次事件会在新闻自由等方面跨出一大步。

总之不管怎么样，西藏就是不能独立，独立了对谁都没好处。我也想不出什么高招，就看政府怎么应对吧

我宁可不要你所谓的人权，我也要跟着共产党混。

这句话说得真爽！

好贴，转！！！

bjork's mv

[url]http://www.youtube.com/watch?v=AfwBoumNpmc&eurl=http://forum.powerapple.com/modules.php?name=forum&file=viewtopic&forum=29&topic=108780&start=70[/url]

民族，领土，历史 —— 组成国家的3大要素，3者缺一不可。
不懂得保护自己民族的利益的国家会迅速衰落。
不懂得保护领土的国家不会维持长久。
不懂得保护，尊重历史的国家将遭到全世界攻击。

就算没人参加奥运，也不能不办奥运. 就算不办奥运，也不能不抵制ZD. 就算不抵制ZD，也不能交出西藏。

分裂国家,图谋独立,愚昧落后,残暴不仁的达赖组织绝对不会有好下场.....