现在来看，爱国这个观点大家都一致同意了，接着就来讨论这个爱党了。
我不知道为什么大家都对中国共产党这么大意见，无论是从它的功绩，现状，我都觉得这是个不错的领导阶级。
就从解放战争说起，国民党代表的是买办阶级的利益，而共产党代表的是广大劳苦大众的利益，这一点是势弱的共产党能够战胜国民党的最重要原因之一。我们当中有多少人的祖，父辈是农民出身？如果是，那就从心底感谢它吧，没有它，我们今天过不了这么好的日子，还能有你在加拿大学习？所以对于大多数的中国人，共产党执政远胜过国民党。
大家应该也知道解放初期我国的烂摊子，一穷二白一点也不夸张，听先辈讲那些原来的故事，是我们所想象不到的艰苦，而在这种状况下，共产党不仅稳住了复杂的国际国内形势，同时开始发展经济。不知道谁有没有原来中国的照片，再和现在的比较一下，看看是多大的差别。我看过温哥华20年前和现在的照片，基本上没什么变化，但看看20年的中国呢？没有改革开放，我们中间有多少人可以出国留学？如果不是上面领导有方，现在的中国就会和北朝鲜一样。。。想想都可怕。。。
大概现在的贪官多了，国家的蛀虫多了，大家都对中国共产党失去信心了。其实了解历史的人都知道，哪个朝代没出过贪官。康熙时期称的上盛世吧，贪官却多如牛毛。这种是社会的必然现象，只要发展经济，肯定会出贪官。
每个政党都有它阴暗的一面，至于文化大革命等，的确是一些大的败笔，但我们也不能以偏概全，总归我们的共产党也是功远大于过嘛。。。

顶 hai feng 的!!

看东西不可以偏概全.

国和党是分不开的, 爱国不爱党是空话一句

但是仍然坚持爱国不等于爱党......还是有点区别的...

爱国是永远的, 不管祖国变得什么样子, 我们都是应该爱她的. 但爱党不同, 中共如果能够保持目前这个执政水平,自然是要支持...不过这种支持不是绝对的, 也不是永恒不变的......谁知道将来它会变成什么样子?

不错不错，共产党是舟，我们是水嘛
哪天舟要不行了，就打翻它。。。

[QUOTE][i]Originally posted by haifeng [/i]
[B]不错不错，共产党是舟，我们是水嘛
哪天舟要不行了，就打翻它。。。 [/B][/QUOTE]

海风兄, "不行" 的具体表现是什么??

谢谢

自己到历史书上找去，每个朝代的最后几年就是它不行的时候！

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建设祖国如果算狂热的话，我还是狂热一下的好。独兄说中国历史是赢家写的，大部份是，但这不影响编写历史的人对待历史的公正性，中国历史可说是是分详细和公正的，中共黑暗，黑暗到现在支持诸位出来接受高级教育，指出错误是应该的，但是既然指出来，就至少要说个解决方案；就拿中国“腐败现象”，主席的时代没有贪官污吏，而我们现在有了，这是根据时代的变化和产生出来的，问题是我们怎么解决。就像在这里写作文，提出命题，那就要写结论和对策。现在贪污是命题，那我们的解决方案呢？光讲“廉政”太宏观，细致的讲比如我们周围有人贪污受贿可能是朋友亲戚，甚至是父母，敢不敢揭发检举，再讲看到扒手，敢不敢逮捕他，不要说这是警察的责任，维护良好的社会风气和环境是每个人的责任。人人说腐败不好，就是自己也腐败，人人说小偷该打，就是在一边看着不管。说和做还是有差别的。
如果所有的人都站在一边指责，或等着翻船，哪就没意思了吧。党和执政党不同，党是一个政治团体，执政党是现政权，隐士兄讲爱国就是不爱党，我理解为爱这个民族而不爱现政权；那不爱现政权，只能爱过去或者将来的，过去的灭亡了，将来的是幻想了，爱灭亡和幻想的政权不如脚踏实地的爱现有政权；爱现政权就是支持国家的决策，但要能分辨对错，指出毛病就得提出对策。站在局外，大家都说腐败不好，可是我们扪心自问，我们周围有多少熟知的人是在腐败，而我们根本就一直漠然呢？
“要说爱国不爱党，我问哪到底是爱哪时的中国？秦时的，汉时的，宋元明清的中国还是五百年后的？”你一边说要正视历史，一边又贬低5000年的文明史， 这种自相矛盾的说法又是怎么立论的又怎么有说服力？独兄您这个说法没有道理。我是给隐士兄提个问题，针对的是他的“爱国不爱党”的言论，政权倒塌，国家也不存在，现今的中国行政地图和一百年前的不一样，一百年前的中国地图又和五百年前的不同；元朝的地盘最大，宋朝的最小，三国五代十六国中国出於割据，您说爱国爱哪个时代的国，至少不是很爱现在的国。
六祖谈经：“过去之心不可得，现在之心不可得，未来之心不可得。”请问点哪个心？

楼上的属于胡搅蛮缠.....
国和党本就不同....在政党不得民心
自然有人推翻它...去成立新得政党
但是中国却永远都不会变

两者本就是本质不同的
说了那么多解决办法？
你去做过一样吗？
不要告诉我你周围没有贪官...

1.我没说爱国就是不爱党, 是说爱国不等于爱党. 两者差别很大......

2.不爱现政权,不等于一定要爱过去或未来的政权... 我的意思是,爱国,不一定爱政权,不一定爱执政党... 须知"爱"这个字情感因素极重,是指一种无条件的奉献. 我们凭什么要去无条件地把自己奉献给一个政党,一个政府呢?

3.一切须得从实际出发, 对于一个政府,一个执政党,无条件的支持其决策是使得其腐败的根源. 绝对的权力必将导致导致绝对的腐化......

4.即使我们说支持政府,支持执政党, 亦并非支持其本身, 只是说,它能够治理好"国", 人民便支持它以作为回报, 如果它委实无能,无法很好地运作国家, 那人民自然也就无需支持...

5.我生在这个时代, 几百年前的中国当然轮不到我去爱, 历史的事交给历史去评判好了. 我只爱现在的中国...

倒酶鬼兄您没明白，执政党即现政权，国家的领土归现政权管理。国家和现政权本就是一体，我们国家叫什么叫中华人民共和国中央人民政府，中国官员出国谈判访问代表的是是中国，美国民主党能代表中国政府么，不能。“但是中国却永远都不会变”看看历史，中国的版图发生了多少次变化，远的不讲，“时局图”也是中国地图，您看那时的中国跟现在一样么？作为知识份子的诸位，诸位是针砭时弊，对症下药，还是袖手旁观，以待时机。前一种人是真正的有识之士，后又一种人便是精英。如果整天抱着看现政权的笑话，巴不得的其有所差池，那这样的人实在。。。。
我周围有贪官污吏，倒酶鬼先生身边有没有，这都是次要，首要是我们敢不敢以身做则，抵制腐败，检举腐败，这是核心。

隐士兄，既然您讲“爱”是无私的奉献，那奉献的对象是谁。国家，国家是由其执政党领导运行的，执政党政府代表国家，一个没有政府的国家那还叫国家吗？ 您讲奉献，而跟本没有奉献对象，那就是一张空头支票。支持不是绝对的服从，中共历来倡导人民民主专政；出现了问题，就是人民的问题，也是政府的问题，人民支持政府在服从其政策的同时，也要对政府提出问题，政府必须和人民协调解决问题。现在的问题就是人民和政府愿不愿和敢不敢协调解决问题。

怎么你们一灌水我就收到一封email啊? 都删不过来了!!

哪位高人指点一下.

1.是奉献给国家没错. 你这个绝对的唯物主义者一定要说国家是抽象的而无法承受的话,那奉献给人民好了, 怎么也轮不到某政党的...

2.人民民主专政? 说得真好听.可曾真正实现过? 我至少没看见毛泽东像华盛顿一样交权......

3.愿不愿? 人民有什么不愿的? 问题是,政府愿吗? 敢不敢? 一开始自然是敢的, 碰过几次壁,吃过几板子之后还有谁敢?

又一封.....

晕死.....

你可以去设置的Edit Options里改一下，：）

记得我上小学的第一课是: 我热爱毛主席！ 我热爱共产党！ 我们从小就接受了爱国主义教育。每次纪念十`一写作文r，总是写：腐败的清政府怎么样，万旱木缮缁嵩趺囱撬虐盐颐敲览龅淖婀愕钠肚盥浜蟆９膊呈嵌嗝从⒚骱臀按螅颐潜绕鹗澜缟先种τ谒罨鹑戎械耐夤宋颐怯质嵌嗝葱腋！
一届党的领导人的作为不能代表伟大的祖国。 我爱国， 无论我走到哪里， 我都是中华儿女， 炎黄子孙。但爱国怎么就要爱某个主席， 某个政府。主席会死， 朝代回变， 我爱的中华民族，民族气节和父老乡亲， 泱泱华夏的文化是永恒的， 是不变的。所以爱国不等于爱哪一朝政权或那一种政治制度。对炎黄子孙来说，爱国的共同基点是指爱中国的、爱中华民族的博大精深、源远流长的优秀文化。
真正的爱国，是爱国家的人民，文化，土地，与权力是没有关系的。俗话说，“忠言逆耳”，“良药苦口”。有许多仁人志士，出于对祖国的热爱，希望中国能强盛，才会把政府施政的错误与不足告诉民众，为的是让政府能改正，一个真正为国家和百姓著想的政府应该本着善意倾听人民的心声，而不是千方百计地压制。
我们不能从爱国者是否与当权者意志一致来判断爱国者是否爱国。当权者不赞同爱国者，爱国者因此身处逆境，受到当权者的残忍迫害，这不等于爱国者就不是爱国者了，更不等于迫害爱国者的当权者做对了。
屈原爱国吗？爱国。可当时朝廷说他不爱国；清朝的谭嗣同等六君子爱国吗？爱国， 当时政府和无知的民众说他们祸国殃民。岳飞爱国，为奸臣所害，你不能说，岳飞就不爱国了。袁崇焕爱国，却被万刀剐死，罪名竟是卖国！你不能说，因为袁崇焕被杀就是卖国了，而迫害爱国者的当权者就是爱国了。说近的。十年文化大革命啊，我亲爱的中国不仅没有加速发展，反而更加落后于世界。 漫长的10年文化大革命， 没有人发现是错的？没有人制止， 有， 但都是烈士了， 为什么， 因为他们当初叫反革命， 是不爱国的。可笑啊！
当纳尔逊.曼德拉从南非监狱中走出来时，他爱的当然不是种族主义政权，他反的就是这个，但南非人民认为？曼德拉是一位爱国者。

说的好！！我说卧看春秋负平生，你就歇歇吧，党本来就不是国，只是政权而已，如果你将来想在党里面谋个好官再发表你的爱党演说也不晚。

就是， 都说是叛国的，没什么叛党的。执政党天天变， 不变的中华儿女的赤子心

民主人士们都讲爱国，不过是爱他们建立的那个国。
一个没有政权的国，叫国么，那叫一盘散沙，民主们就爱的是这个国，因为这样他们才能建造他们的国。
要是人人都为了捞好处才去爱国爱党，那这国这党不亡才怪。

爱国是对的，但爱国要讲究方法。大家从上面你来我往的争论可以看到，仅仅标榜自己“爱国”，或者动不动就斥责对方“卖国”，那是没有意义的。你的辩论对手也照样自信自己“爱国”。“爱国”的动机在这里并不重要，重要的是，某些貌似爱国的主张，会导致哪些后果，尤其是哪些事与愿违的后果。无论对于哪个国家的人民来说，宣称爱国而不讲求方法，才是最不爱国的表现。

[QUOTE][i]Originally posted by 独 [/i]
[B]爱国是对的，但爱国要讲究方法。大家从上面你来我往的争论可以看到，仅仅标榜自己“爱国”，或者动不动就斥责对方“卖国”，那是没有意义的。你的辩论对手也照样自信自己“爱国”。“爱国”的动机在这里并不重要，重[...] [/B][/QUOTE]

敢问您爱国的方法是什么?

爱国也有各种各样的方式，例如有的人以行动爱国，如捐款捐物和以自己的专业知识报效国家；有的则是时时刻刻关注着祖国的现状和发展并为此提出自己的看法，这也不能说不是爱国，更不能说只是“口头的爱国”。当年的鲁迅先生弃医从文就是一个很好的例子。用自己的知识和才能为自己国家做一些自己力所能及的事情，这不能说就不是爱国的行为。

不管怎么讲，爱国和爱政府还是分不开的。一个国家之所以称为国家就是要有政府，就是要有执政党，中国共产党是中国的政府和执政党。个人讲爱国不管从什么形式上表现出来，必须通过政府才能实现。所以说爱国是空话，爱政府才是实际。
我们的国家是工人阶级领导的以工农联盟为基础的人民民主专政的国家。这个专政是干什么的呢？专政的第一个作用，就是压迫国家内部的反动阶级、反动派和反抗社会主义革命的剥削者，压迫那些对于社会主义建设的破坏者，就是为了解决国内敌我之间的矛盾。例如逮捕某些反革命分子并且将他们判罪，在一个时期内不给地主阶级分子和官僚资产阶级分子以选举权，不给他们发表言论的自由权利，都是属于专政的范围。为了维护社会秩序和广大人民的利益，对于那些盗窃犯、诈骗犯、杀人放火犯、流氓集团和各种严重破坏社会秩序的坏分子，也必须实行专政。专政还有第二个作用，就是防御国家外部敌人的颠覆活动和可能的侵略。在这种情况出现的时候，专政就担负着对外解决敌我之间的矛盾的任务。专政的目的是为了保卫全体人民进行和平劳动，将我国建设成为一个具有现代工业、现代农业和现代科学文化的社会主义国家。

小资产阶级出身的人们总是经过种种方法，也经过文学艺术的方法，顽强地表现他们自己，宣传他们自己的主张，要求人们按照小资产阶级知识分子的面貌来改造党，改造世界。……依了你们，实际上就是依了大地主大资产阶级，就有亡党亡国的危险。